Liczba wyświetleń: 1171
Spore kontrowersje wywołały dzisiejsze sejmowe obchody dnia „Żołnierzy wyklętych”, który zgodnie z ustawą przyjęto w roku ubiegłym, obchodzony jest w dniu 1 marca. Podczas odczytywania przez Marszałek Sejmu uchwały ku czci „Żołnierzy wyklętych” salę opuścili posłowie SLD i część posłów Ruchu Palikota.
“Reprezentowałem SLD w negocjacjach związanych z tym projektem i powiedziałem, że go nie poprzemy. Mamy natomiast własny projekt upamiętniający ofiary, które zginęły w okresie polskiej wojny domowej 1944-1947. Mowa o 30 tys. ludzi” – powiedział w rozmowie z portalem rp.pl poseł Tadeusz Iwiński.
Salę opuściła także część posłów Ruchu Palikota. “Mogę mówić za siebie, nie było żadnej dyscypliny klubowej, zostawiliśmy to do rozstrzygnięcia w sumieniu każdego z posłów. Ja uważam, że do jednego worka wrzuca się bohaterów, takich jak żołnierze z AK i zbrodniarzy takich jak żołnierze z NSZ” – stwierdził Andrzej Rozenek, rzecznik Ruchu Palikota.
Opracowanie: Bartosz Machalica
Źródło: Lewica
TAGI: Protesty, Sejm, Żołnierze
Poznaj plan rządu!
OD ADMINISTRATORA PORTALU
Hej! Cieszę się, że odwiedziłeś naszą stronę! Naprawdę! Jeśli zależy Ci na dalszym rozpowszechnianiu niezależnych informacji, ujawnianiu tego co przemilczane, niewygodne lub ukrywane, możesz dołożyć swoją cegiełkę i wesprzeć "Wolne Media" finansowo. Darowizna jest też pewną formą „pozytywnej energii” – podziękowaniem za wiedzę, którą tutaj zdobywasz. Media obywatelskie, jak nasz portal, nie mają dochodów z prenumerat ani nie są sponsorowane przez bogate korporacje by realizowały ich ukryte cele. Musimy radzić sobie sami. Jak możesz pomóc? Dowiesz się TUTAJ. Z góry dziękuję za wsparcie i nieobojętność!
Poglądy wyrażane przez autorów i komentujących użytkowników są ich prywatnymi poglądami i nie muszą odzwierciedlać poglądów administracji "Wolnych Mediów". Jeżeli materiał narusza Twoje prawa autorskie, przeczytaj informacje dostępne tutaj, a następnie (jeśli wciąż tak uważasz) skontaktuj się z nami! Jeśli artykuł lub komentarz łamie prawo lub regulamin, powiadom nas o tym formularzem kontaktowym.
Im więcej ich wyjdzie, tym lepiej – nie są warci tego święta. Czerwone osły.
Temat zastępczy… Rozgrzebywać jakieś historyczne rany, żeby podzielić społeczeństwo. Podział na fałszywych antagonistów PO-PIS już nie wystarcza…
NSZ popełniał zbrodnie a czczenie zbrodniarzy to hańba.Niezbyt oni czerwoni ale na pewno nie osły.
To prawdziwi Polacy i żołnierze Rzeczpospolitej a nie jacyś wyklęci przez wyklęty ludek ziemi i marksistowską swołocz kryminalną.
Oni tak na stałe opuścili salę sejmową czy tylko jak kogut co to chodzi z kurami dla jaj?
Adambiernacki,
Ci prawdziwi Polacy puścili z dymem nie jedną stodołę wypełnioną ludźmi (cywilami). Mordowali Polaków tylko np. dlatego, że byli prawosławnymi.
@ Janusz Korczynski
RE:Ci prawdziwi Polacy puścili z dymem nie jedną stodołę wypełnioną ludźmi (cywilami). Mordowali Polaków tylko np. dlatego, że byli prawosławnymi.
— Udowodnij, ze ci “prawdziwi Polacy” to zrobili – podaj odpowiednie fakty. Potrafisz? Jesli nie potrafisz, czy nie wyjdzie na to, zes oszczerca i polonofob, czyli antypolski rasista? Przy okazji, czy np. na Bialostocczyznie byli “prawoslawni” czlonkowie UB i SB, ktorzy byli polonofobami, czyli antypolskimi rasistami, i zwalczali polskosc, mordowali Polakow?
@ pasanger8
RE: NSZ popełniał zbrodnie a czczenie zbrodniarzy to hańba.Niezbyt oni czerwoni ale na pewno nie osły.
— Tyy tez podaj fakty na dowod prawdziwosci twego twierdzenia – twierdzenia jak ze stalinowsko-ubeckiej propagandy nienawisci. Potrafisz?
Czy wasze opinie sa skutkiem wychowania w polonofobicznych, komucho-ubecko-esbeckich rodzinach?
@ pasanger8
RE: NSZ popełniał zbrodnie a czczenie zbrodniarzy to hańba.Niezbyt oni czerwoni ale na pewno nie osły.
http://www.youtube.com/watch?v=_ByVXq2SWAY ten link cie doedukuje kolego
http://www.youtube.com/watch?v=v9kXrW3wRgA&feature=related pan andrzej rozenek tez móglby tam zajżeć pożal sie boże rzecznik od dyscyplin klubowych
RE: a co, jacyś idealni jesteśmy (ci prawdziwi Polacy)?
— Co masz w powyzszym zdaniu na mysli, o co w nim konkretnie pytasz?
RE: mamy wyższe normy moralne niż reszta świata?
—Czemu konkretnie zadajesz to pytanie? Czy ktos stwierdzil, ze wy (czyli prawdziwi Polacy, do ktorych, jak rozumiem, zaliczasz sam siebie)macie wyzsze normy moralne niz reszta swiata? Kto?
RE:drażni mnie takie wskazywanie – ci są cacy a ci to skurwiele.
— Czy masz na mysli, ze drazni cie twierdzenie, ze ubecy i esbecy to skurwiele, a Zolnierze Wykleci sa “cacy”? Czemu by cie ono draznilo? Moze dlatego, ze, hm, tak naprawde nie uwazasz, ze jestes “prawdziwym Polakiem”?
RE: w szeregach każdej formacji byli i jedni, i drudzy… .. .
— Naprawde? Znaczy, ze twierdzisz, ze w szeregach UB i SB bylo tylu samo “skurwieli” i tych “cacy”, co w szeregach “Zolnierzy Wykletych”? Jakies fakty na prawdziwosc tego twierdzenia? Czy twierdzisz, ze sprawa za ktora bili sie Zolnierze Wykleci byla rownie dobra, czysta moralnie, jak ta, o ktora bili sie ubecy?
podzielm Twe sdanie @realisto..
poniekąd…
pozwólcie – zacytuję…
Marek Edelman, piętnując mordowanie Żydów przez żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych mówił: NSZ to był hitleryzm w czystej postaci. Dzisiaj niektórzy historycy mówią, że NSZ miał dwie strony, że oni nie tylko zabijali Żydów, ale też walczyli o niepodległość. Ale za taki kraj, jaki wywalczyłaby NSZ, za taką Polskę, to ja dziękuję..
Marek Edelman. Życie. Po prostu, Witold Bereś Krzysztof Brunetko, wyd.: Świat Książki, Warszawa 2008 ISBN 978-83-247-0892-5 str. 246
@ la_mettrie
RE: Marek Edelman, piętnując mordowanie Żydów przez żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych mówił: NSZ to był hitleryzm w czystej postaci.
— Czy Edelman (przy okazji, byl on, oczywiscie, Zydem)twierdzi, ze zolnierze NSZ zabijali Zydow za zydowskosc, czyli zabijali ich z nienawisci rasistowskiej, czy za to,ze ci Zydzi byli wspolpracownikami rezymu komunistycznego? Wiec kiedy NSZ-owcy zabijali ubekow, ktorzy byli Polakami, zabijali ich za to, ze byli Polakami? Czy dla zolnierzy NSZ naprawde miala podstawowe znaczenie narodowosc czy religia tych, z ktorymi walczyli?
@ realista
RE: Marky, masz naprawdę męczący styl.
— Czy masz na mysli, ze jak dla ciebie troszke za trudno pisze?
RE: chodzi o to, że zbyt łatwo ci przychodzi klasyfikowanie na tych cacy i tych skurwieli… .. .
— Znaczy, ze twierdzisz, ze nie sprawia mi trudnosci klasyfikowanie kogos jako “cacy” i “skurwieli”? Po pierwsze, gdzie ja niby dokonuje takiej klasyfikacji? Po drugie, na jakiej podstawie twierdzisz, ze ja dokonuje tej rzekomej klasyfikacji latwo? Po trzecie, dlaczego dokonywanie jej latwo byloby bledne, niewlasciwe? Czy gdyby bylo dokonywane trudno byloby prawdziwe, i wlasciwe? Czemu?
Czy zrozumiales co powyzej napisalem, czy znow za trudne…?
🙂
To zbrodniarze a jeśli znajdują dziś czcicieli to znaczy ,że trzeba się przygotowywać do samoobrony-kto czci zbrodniarzy pewnie będzie chciał ich naśladować. Zacytuję tutaj meldunek AK i Delegatury rządu na kraj z 1945 roku:
Dowódca okręgu AK Radom działalność Brygady w meldunku z 2 stycznia 1945 roku scharakteryzował tak: “Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji. 22 listopada w czasie przemarszu NSZ przez miejscowość Oleszno Niemcy ściągnęli posterunki. Notowane są kontakty z Gestapo” Delegatura Rządu meldowała: “Brygada Świętokrzyska NSZ pod komendą Bohuna przegrupowuje się obecnie ku zachodowi w myśl dyrektyw ONR pozostania po niemieckiej stronie frontu. Zarówno ze strony AK jak NSZ-SN wreszcie od dezerterów AL z powiatu radomszczańskiego stwierdzono że przy przeprawie części oddziałów (m.in. słynny oddział Żbika który współpracował z Niemcami również na terenie Miechowskiego) przez Pilicę Niemcy wycofali uprzednio posterunki mostowe. Gestapo wypuściło na wolność jak to już niejednokrotnie miało miejsce dowódcę bojówki ONR Pługa ujętego na robocie z bronią w ręku.”
Tacy to i ,,bohaterowie” zresztą niech każdy sobie sam wyrobi opinię:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Brygada_%C5%9Awi%C4%99tokrzyska
współpraca z Niemcami miała miejsce a czy jej nawiązywanie w 1944 miało sens to inna sprawa.
Normalny człowiek stosuje takie pytania jako retoryczne, gdy został źle zrozumiany, Marky natomiast stara się je traktować serio utrudniając komunikację.
@ pasanger
RE: To zbrodniarze
— Znaczy masz na mysli, ze wszyscy zolnierze NSZ, czy ich ogromna wiekszosc, czy nawet ci wspomniani w podanym przez ciebie cytacie, to zbrodniarze? Jesli tak, udowodnij, ze byli zbrodniarzami. Cytat, ktory podajesz, nie wydaje sie byc dowodem na ich zbrodniczosc. Wiec?
RE: a jeśli znajdują dziś czcicieli to znaczy ,że trzeba się przygotowywać do samoobrony-kto czci zbrodniarzy pewnie będzie chciał ich naśladować.
— Kogo konkretnie nazywasz tymi “czcicielami”? Czy twierdzisz, ze poniewaz niektorzy Polacy okazuja szacunek “Zolnierzom Wykletym” (wykletym przez stalinowska propagande), ty powinienes sie przygotowac do samoobrony? W jaki sposob chcialbys sie przygotowac do tej samoobrony? Czy np. zaopatrujac sie w bron palna? I co bys dalej robil…? Wiec twierdzisz, ze jesli niektorzy Polacy okazuja szacunek “Zolnierzom Wykletym” pewnie beda chcieli ich nasladowac? Skad masz te pewnosc? A w jaki konkretnie, nie do przyjecia dla ciebie sposob ci Polacy by nasladowali “Zolnierzy Wykletych”? A dlaczego w ogole akurat ty przygotowywalbys sie do samoobrony przed tymi, ktorzy okazuja szacunek Zolnierzom Wykletym? Czyzbys mial co na sumieniu w zwiazku z Zolnierzami Wykletymi, np. byl ubekiem,wzglednie potomkiem ubeka, ktory torturowal i zabijal Zolnierzy Wykletych?
Ale to jest w sumie niezły sposób na takie rozumowanie w pytaniach. Np. “Czyżbyś mnie nie rozumiał? Czy nie zrozumienie może być przejawem debilizmu? Czy jesteś debilem?” I nikt Ci nie zarzuci, że go obrażasz, czy cokolwiek twierdzisz, po prostu pytasz 😛
@ realista i memento
Wydajecie sie obaj twierdzic, ze jest cos niewlassciwego w tym, ze zadaje wam pytania. Jesli tak, udowodnijcie, ze to moje zadawanie wam pytan jest niewlasciwe. Potraficie?
Zarazem obaj nie wypowiadacie sie odnosnie do meritum moich wpisow. Czy to dlatego, ze nie potraficie, czy ze strachu ze mozecie wyjsc na glupcow? Tym krytykowaniem mojego sposobu dyskutowania (ktory jest cywilizowanym sposobem), usilujecie odwrocic uwage od meritum moich wypowiedzi, prawda?
Hehe, realisto, jesli istotnie posiadasz dosc intelektu zeby zrozumiec moje pytania, dlaczego na nie nie odpowiadasz? Czy nie dlatego, ze w istocie ich nie rozumiesz? A moze po prostu boisz sie, ze twoje odpowiedzi pokaza wyraznie twoja ignorancje i bledne myslenie? To by bylo tchorzostwo z twojej strony, czyz nie tak?
🙂
No to cywilizowanym sposobem:
– Wydajecie sie obaj twierdzic, ze jest cos niewlassciwego w tym, ze zadaje wam pytania.
RE: Dlaczego wydaje Ci się, że tak twierdzimy? Potrafisz to udowodnić?
– Zarazem obaj nie wypowiadacie sie odnosnie do meritum moich wpisow.
Jakie jest meritum Twoich wpisów? Dlaczego twierdzisz, że nie odnoszą się do meritum Twoich wpisów?
itd. etc.
@Marky, Nie wydaje Ci się, że jesteś idiotą? Tylko pytam w cywilizowany sposób. 😀
@ memento
Twoj wpis, na ktory ponizej odpowiadam, jest obrazliwy wobec mnie. Odpowiadam na niego jedynie dla zabawy. Moze nawet taki gluptas jak ty czegos sie z nauczy z mojej wypowiedzi?
RE: Normalny człowiek stosuje takie pytania jako retoryczne, gdy został źle zrozumiany, Marky natomiast
— Czy twierdzisz, ze Marky jest nienormalny? Udowodnij, ze jest. Potrafisz? Wiec twierdzisz, ze “normalny czlowiek” zadaje komus pytania w zwiazku z tego kogos wypowiedzia, wylacznie jako pytania retoryczne, czyli naprawde nie powazne pytania,i wylacznie wtedy, kiedy on, ten “normalny czlowiek”, zostal zle zrozumiany? wiec wedlug ciebie “normalny czlowiek” nie zadaje komus pytan, kiedy nie rozumie czyich s twierdzen, bo np. sa one niejasne?
RE: stara się je traktować serio utrudniając komunikację.
— A w powyzszym fragmencie, napisanym bledna polszczyzna, co masz konkretnie na mysli, co twierdzisz? Czy to, ze Marky stara sie traktowac serio pytania, ktore zadaje? Jesli tak, to chyba dobrze, ze sie stara? Dalej, czy masz na mysli, ze kiedy Marky stara sie traktowac serio swoje pytania, zarazem utrudnia komunikacje? w jaki konkretnie sposob by Marky to robil?
🙂
A teraz z powrotem do meritum tego watku. Czy twierdzisz, ze ja napisalem cos niezgodnego z prawda odnosnie do sprawy Zolnierzy Wykletych?
@ memento
RE: Marky, Nie wydaje Ci się, że jesteś idiotą?
— Kto zadaje powyzsze pytanie? Czy nie kretyn?
🙂
Uznaję to za żart i prowokację ze względu na idealistyczne wyobrażenie ludzkości. 🙂 Czołem, Sokratesie! Powodzenia z taką dyskusją w prawdziwym świecie.
Jeśli to nie jest żart to porozmawiaj tym sposobem z najbliższymi, nie mówię tego uszczypliwie, po prostu liczę na ich reakcję, bo obcy ludzie pewnie wydają Ci się wrogo nastawieni.PS Czekam na pytanie “skąd ta pewność?” 🙂
@ realista
RE: tak, niewłaściwe jest prowadzenie rozmowy poprzez stałe zadawanie pytań.
— Dlaczego konkretnie jest ono niewlasciwe? Znaczy, ze masz na mysli, ze jesli ktos stale wypowiada sie niewyraznie,wowczas zadawanie mu pytan celem zrozumienia, co on ma na mysli, jest niewlasciwe? Czemu?
RE: zmusza to mnie (nas) do gry na mojej połowie.
— Czy masz na mysli, ze zadawanie ci przeze mnie pytan zmusza cie do wysilku intelektualnego, ktorego nie lubisz?
RE: nie chcę abyś to ty kształtował tor dyskusji swoimi pytaniami.
— Co konkretnie rozumiesz przez to “ksztaltowanie toru dyskusji”? Czy nie chcesz tego rzekomego ksztaltowania toru dyskusji (cokolwiek on znaczy)dlatego, ze to TY chcesz ksztaltowac ten tor?
RE: twoje (głupie) pytania.
— Udowodnij, ze moje pytania sa glupie. Potrafisz? A moze to TY jestes niewystarczajaco bystry, zeby je zrozumiec, i na nie odpowiedziec?
RE: nie wypowiadam się w sprawie powyższej bo już się wypowiedziałem. napisałem, że „w szeregach każdej formacji byli i jedni, i drudzy”
— Ale nie udowodniles, ze w tych szeregach byli jedni i drudzy. Potrafisz udowodnic, ze byli, oraz ilu ich bylo?
RE: i dlatego nie podobają mi się np. twoje słowa o polonofobicznych, komucho-ubecko-esbeckich rodzinach
— Dlaczego konkretnie ci sie one nie podobaja?
RE:. i też dlatego skomentowałem, że klasyfikowanie przychodzi ci zbyt łatwo.
— Czy masz na mysli, ze skomentowales, ze to klasyfikowanie przychodzi mi zbyt latwo, bo nie podobaja ci sie moje slowa? Hehe, ale czy to prawda, ze klasyfikowanie przychodzi mi zbyt latwo? Jesli prawda – udowodnij. Potrafisz?
RE: na koniec zapytam tylko w twoim stylu: dlaczego używasz pytań zamiast zdań oznajmujących? czyżbyś nie miał nic do powiedzenia?… .. .
— Czy twierdzisz, ze zadawanie przeze mnie pytan zamiast stawiania twierdzen jest czyms niewlasciwym? Konkretnie czemu byloby ono niewlasciwe? Czy twierdzisz, ze to moje zadawanie pytan swiadczy o tym, ze nie mam nic do powiedzenia? Czemu bys tak twierdzil? Czy wedlug ciebie pytanie to nie wypowiedz? Czemu nie?
🙂
@ memento
RE: Uznaję to za żart i prowokację ze względu na idealistyczne wyobrażenie ludzkości. 🙂
— Nie wiem, co uznajesz za zart i prowokacje, ale cokolwiek to jest, jest fine with me. 🙂
RE:Czołem, Sokratesie!
— Znow zartujesz?!
RE:Powodzenia z taką dyskusją w prawdziwym świecie.
— Czy Wolne Media uwazasz za nieprawdziwy swiat? Jednak ja chyba wiem, w zwiazku z czym powyzsze napisales. W Polsce trudno jest zadawac ludziom pytania w celu zrozumienia co maja na mysli. Wielu wpada w irytacje, itd. W polskich szkolach, w tym tych wyzszych, nie wydaje sie miec miejsce nacisk na jasne, logiczne myslenie, nie zacheca sie do smialosci w kwestionowaniu twierdzen oraz stawianiu pytan. W zwiazku z tym jest tez taka straszna cenzura w Polsce, wlaczajac te prywatna, np. na internecie. Czas to zmienic, prawda? Bo Polacy z narodowej natury (jesli tak to moge nazwac) wydaja sie osobnikami sceptycznymi. Wielkosc tzw. Zachodu o[piera sie na stalym kwestionowaniu twierdzen. Dodam jeszcze, ze w “prawdziwym zyciu”, czyli poza internetem, tez zawsze pytam, kiedy czegos nie rozumiem, nawet jesli wywoluje to czyjas wrogosc.
A teraz z powrotem do sprawy Zolnierzy Wykletych. Co ty, memento, o niej sadzisz?
Ok, życzę wszystkiego najlepszego.
@xxx31, ze śmierci jakich ras i religii cieszyłbyś się jeszcze? Bo nie wiem czy uciekać z Polski.
Marky przypomina mi Terminatora z tej parodii:
http://www.youtube.com/watch?v=8pUrsUORF4Y#t=02m45s
Ja mam pytanie do obecnych tutaj czerwonych (ewentualnie już bardziej postępowych różowych) jeśli się nie wstydzicie to napiszcie kto was oddelegował na tą stronę. Bo nie wiem kogo mam chwalić za wzorową socjalistyczną postawę w mailu wysłanym na czerską. No i jakiś order tow. Stalina też by się przydał. Jak znajdę czas to napiszę konkrety, bo wy potraficie tylko hasłami rzucać i ściągać dyskusję z dala od faktów.
Cześć i chwała bohaterom!
@Marky 😀 …jungle is massive! http://www.youtube.com/watch?v=GpqcYjNhYvA&feature=fvst
@realista 😀
w ogóle dzięki chłopaki żeście mi humor na wieczór poprawili
Ale czy na pewno? Czy wy w ogóle jesteście płci męskiej? i czy mam jakiś dowód na to? Nie mam 😀 Nie wiem, nie widziałem, nie słyszałem i nic nie pisałem, pozdro
Do realisty:
Klasa, inteligencja i charakter. Nic dodac nic ujac!
Marky:
jak chcesz dyskutowac to powinienes cos wniesc do rozmowy, a nie tylko atakowac idiotycznymi pytaniami. Oczekujac dowodow od swoich rozmowcow, przy okazji udowodniles swoja glupote(?) i ignorancje. Drazniacy jestes. Jesli mam udowadniac dlaczego tak mysle, to patrz wyzej i jeszcze raz przeczytaj wszystko to co napisales. Mam nadzieje, ze pomoze.
Zycze milego weekendu!
Brawo! Temat zastępczy jak najbardziej się sprawdził – zaczęli się kłucić! Pragnę przypomnieć że jak ostatnio przez 3 miesiące był wałkowany krzyż to nagle się okazało że VAT się podniósł na 23%, że większość artykułów już nie jest w preferencyjnych stawkach tylko 23%…
do pasanger8 03.03.2012 13:00
znów sie będe opierał na panu Leszku Żebrowskim i jego badaniach od 8min 55s http://www.youtube.com/watch?v=mzFxT6Rf7zM&feature=related ale polecam całość. Hm nie znajduja czcicieli i prosze nie opieraj sie na wikipedii a meldunek jest mi znany nie widze nic niezwykłego.