Utrzymywać Kościół z kieszeni podatnika, czy wiernego?

Opublikowano: 11.08.2016 | Kategorie: Prawo, Publicystyka, Społeczeństwo, Wierzenia

Liczba wyświetleń: 766

Kościół, jak sama jego definicja wskazuje jest wspólnotą i własnością wszystkich wierzących. On im służy a do nich należy obowiązek dbałości o rozwój i utrzymanie swojego Kościoła.

Konkordat, będący dokumentem określającym relacje państwo Kościół katolicki już w pierwszym paragrafie wyraźnie rozdziela państwo od Kościoła i równocześnie zaleca współpracę, ale współpraca to nie finansowanie. Nie kradnij, mówi przykazanie, a nie kradnij oznacza, nie korzystaj z pracy rąk innych bez ich zgody. Nie ma znaku równości między Kościołem katolickim i Polską nie ma znaku równości między Polakiem i katolikiem. Jesteśmy różni i mamy do tego prawo.

Państwo to Polacy, a ci są różnorodni. Znajdziemy wśród nich głęboko wierzących katolików, katolików chodzących do kościoła i udających wiarę ze względu na opinię społeczną, wierzących lecz nie mających pojęcia o tej wierze, wyznawców różnych religii i wreszcie ateistów. Państwo demokratyczne może tworzyć sytuacji, by osoba nie wierząca, nie korzystająca z nauk jakiegokolwiek Kościoła była zmuszana do finansowania jego działalności. To na członkach wspólnoty leży obowiązek utrzymania swojego Kościoła.

Jednak nawet ludzie wierzący widzą, że pomimo tego iż fundusz kościelny jest bardzo wygodną formą dla hierarchii, bo dochody są znane i dość wysokie, to jednak jego forma jest archaiczna i nie znajdującą żadnego uzasadnienia w dzisiejszej sytuacji. Państwo nie będące państwem wyznaniowym, jakim jest Polska, nie powinno przeszkadzać w wyznawaniu wiary, lecz również nie powinno finansować instytucji religijnych. To nie są instytucje państwowe. Można w jakiejś części wspierać zabytki, bo to część dorobku kulturalnego społeczeństwa, ale nie bieżącą działalność. Na to muszą złożyć się wierni korzystający z nauk danego Kościoła lub Kościół sam zarobić.

Nie ulega wątpliwości, że dziś hierarcha Kościoła katolickiego daleka jest od słuchania potrzeb wiernych. Ile razy mamy sytuację, że prawie rozruchami wierni muszą walczyć o usunięcie złego kapłana lub też zatrzymanie tego co dobrze im służył. Właśnie uzależnienie Kościoła od datków wiernych będzie bardzo pomocnym narzędziem dyscyplinującym hierarchów, przypominającym im, że Kościół to wierni a nie kapłani i hierarcha. Kościół wreszcie będzie musiał wsłuchać się w głos wiernych, bo inaczej odbije się to na finansach. To właśnie zapewnianie finansowania z naszych podatków zapewnia hierarchii komfort pozwalający na zamykanie uszu na głos wiernych.

Dlatego dziś nie ma innej drogi niż zastanowienie się nad formą finansowania działalności Kościołów, wszystkich mających prawo działać w Polsce, inną niż kieszeń podatnika i nie jest to „walka z Kościołem” lecz potrzeba chwili. Było kilka pomysłów np. samo-opodatkowanie się wiernych, dobrowolne odpisy od podatku, jak ma to miejsce w przypadku finansowania fundacji. Ciekawą formą może być połączenie obu odpisów, gdzie podatnik sam zadecyduje czy woli wspierać Kościół, czy jakąś fundację, czy po prostu oddać pieniądze do skarbu państwa. Jeśli ktoś woli finansować schronisko dla zwierząt zamiast Kościoła, to przecież jego sprawa. Zamiast demagogicznych haseł obrony „Kościoła”, czy też „Wiary” trzeba wyraźnie powiedzieć. Pieniądze naprawdę nie mają nic wspólnego z wiarą, a Kościół musi podlegać kontroli społecznej wiernych, bo Kościół to Wierni a nie kapłani czy biskupi.

Autor: Zawisza
Źródło: Nowy Ekran


Poznaj plan rządu!

OD ADMINISTRATORA PORTALU

Hej! Cieszę się, że odwiedziłeś naszą stronę! Naprawdę! Jeśli zależy Ci na dalszym rozpowszechnianiu niezależnych informacji, ujawnianiu tego co przemilczane, niewygodne lub ukrywane, możesz dołożyć swoją cegiełkę i wesprzeć "Wolne Media" finansowo. Darowizna jest też pewną formą „pozytywnej energii” – podziękowaniem za wiedzę, którą tutaj zdobywasz. Media obywatelskie, jak nasz portal, nie mają dochodów z prenumerat ani nie są sponsorowane przez bogate korporacje by realizowały ich ukryte cele. Musimy radzić sobie sami. Jak możesz pomóc? Dowiesz się TUTAJ. Z góry dziękuję za wsparcie i nieobojętność!

Poglądy wyrażane przez autorów i komentujących użytkowników są ich prywatnymi poglądami i nie muszą odzwierciedlać poglądów administracji "Wolnych Mediów". Jeżeli materiał narusza Twoje prawa autorskie, przeczytaj informacje dostępne tutaj, a następnie (jeśli wciąż tak uważasz) skontaktuj się z nami! Jeśli artykuł lub komentarz łamie prawo lub regulamin, powiadom nas o tym formularzem kontaktowym.

50 komentarzy

  1. Pires 27.02.2012 10:26

    Utrzymywać Kościół z kieszeni podatnika, czy wiernego?

    Oczywiście z kieszeni wiernego. Jak ktoś wierzy w bajki to proszę bardzo niech płaci. Może nawet oddać cały swój majątek wraz ze swoją dupą. Księża to lubią. Od małych dzieci, aż po dymanie staruszków.
    Jestem ateistą i nie pasuje mi to, że narzucono mi wiarę wbrew mojej woli i jeszcze muszę za to płacić!!!
    Religia sama w sobie nie jest zła bo mówi o miłości i pokoju, ale w nieodpowiednich rękach staje się katem i wrogiem. Zostawmy katolikom ich religię, zostawmy im biblię, ale zlikwidujmy kościół katolicki, księży i zakonnice. Mimo iż są wyjątki od reguły to w większości Ci ludzie są zakłamani, nie mają nic wspólnego z wiarą w boga i mają trochę więcej oleju w głowie od przeciętnych szaraczków katolików bo wybrali dobry “zawód”. Oni wiedzą jak robić interesy. Ludzie obudźcie się!
    Państwo powinno być świeckie, a w konstytucji zapis o prawie decydowania o swoich poglądach i wyznaniach religijnych, czyli chrzest od 16 czy 18 lat, kiedy człowiek juz wie na czym stoi.
    Czego boi się kościół, że utrudnia apostazję? Dlaczego biblia na którą się powołuje jest tak okrojona? Czemu wreszcie KK nie przyzna się do rzezi i masowych mordów podczas narzucania krajom wiary chrześcijańskiej? Kurwa jak ja ich nie trawię. Plują wam w twarz, a wy się cieszycie i jeszcze za to PŁACICIE! Ponad połowa z was (katolików) narzeka na KK i wysokie ceny np pogrzebów, ale nikt tego głośno nie powie. Czemu uważacie, że obraza niekompetentnego księdza=obraza boga? Czemu w ogóle nie zakwestionujecie jego istnienia? Wiem, strach wam nie pozwala… To przykre bo wg badań strach hamuje rozwój i to jest najskuteczniejsza broń elit wśród plebsu. Dziękuję

  2. qhashbba 27.02.2012 11:21

    @ Pires Można by powiedzieć święte słowa, ale powiem czysta prawda.

  3. Stanlley 27.02.2012 13:01

    Artykuł emocjonalny, bez konkretów. Czyżby na celu miał nastawienie ludu przeciwko wspólnotą wyznaniowym? Dziś katolicy a jutro baptyści, potem muzułmanie itp. Fundusz kościelny to nie jest katolicka organizacja – poczytajcie proszę : http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny , z dunduszu i muzułmanie mogą korzystać, czemu zatem jest pretekstem do najazdu na KK? Państwo powinno być świeckie – czyli żadnego 1%, żadnych podatków – po co psuć coś co funkcjonowało dobrze przez lata? A może właśnie o to chodzi? W 2011 z funduszu kościelnego wydano 89 mln zł , pieniądze trafiły do wszystkich wspólnot wyznanionych, dla porównania Kepler za znajomości zgarnął 570 000zł – jeden człowiek tyle dostał samej premii.

  4. Pires 27.02.2012 13:46

    @Stanlley
    Obserwuję temat bo jestem ciekawy waszych opini. W moim przekonaniu to NIGDY nie funkcjonowało dobrze. Zaczęło się od krwawych wypraw krzyżowych, chrystianizacji, ewangelizacji czy jak to się tam jeszcze zwie. Potem inkwizycja i palenie na stosach za herezję. Po kilku pokoleniach społeczeństwo zapomniało o krzywdach i tak się to gówno zakorzeniło w Europie. Kiedyś nie było tv czy internetu, więc przeciętni chłopi wierzyli w to co im narzucali ojcowie z Watykanu. To, że teraz wciąż wielu ludzi wierzy w boga jest efektem wieloletnich działań biznesmenów w sukience. Nie podoba mi się to, że księża są chamscy wobec swoich owieczek. Traktują ich z góry, narzucają poglądy polityczne, wyzyskują i dorabiają się ich kosztem, a gdy trzeba pomóc to kościół się odwraca. Żebyście mnie źle nie zrozumieli. Są księża z powołania i zapewne jest ich wielu. Pomagają ludziom, wierzą w boga, ale mimo to sami nie żyją wg nauczań rzekomego Chrystusa. Czy żyją skromnie? Czy to nie oni powinni dźwigać ten “krzyż” i dawać dobry przykład? Wolą zbijać kasę, robić interesy, wozić się najlepszymi samochodami i molestować dzieci. U księży to dość popularny proceder. Uważam, że ta instytucja jest w pełni niekompetentna. Skoro biskupi i kardynałowie kryją swoich tzn, że nie interesuje ich los zwykłych ludzi. Rączka rączkę myje. Dla mnie to sekta. Pieniądze dają władzę, a oni je mają i dobrze dbają, żeby nie zabrakło. Spójrzcie na Watykan! Czy Chrystus o tym właśnie marzył? Przeczą sami sobie, ale niektórzy wciąż tego nie widzą.

  5. sfisol 27.02.2012 13:57

    A jaka jest różnica między Funduszem Kościelnym a np. “Funduszem Stadionowym”? Dlaczego z moich podatków buduje się stadiony, z których nigdy nie będę korzystać?

  6. Pires 27.02.2012 14:14

    @sfisol
    Jeśli to pytanie było do mnie to napiszę tak:
    1. Stadiony nas nie okradają z ziem i nie wołają na tacę.
    2. Stadiony są od imprez masowych, a nie od prania mózgów.
    3. Stadiony nie molestują ludzi.
    4. Stadion buduje się jednorazowo, a potem przynosi dochód z imprez. Przy słabym zarządzaniu mogą pojawić się straty, ale jest to miejsce nie tylko imprez sportowych. Myślę, że jest większe prawdopodobieństwo, że kiedyś pojdziesz na stadion niż ja się nawrócę i pójdę do kościoła.
    Nie będę wymieniał kwot, ale KK okradł nas na tyle, że mogłby wybudować stadion z kieszonkowego.

  7. JamiroQ 27.02.2012 14:31

    @Stanlley – artykuł mówi o zasadzie, która powinna funkcjonować w państwie bezwyznaniowym.
    Nie zauważam w nim emocji. Artykuł “nie najeżdża” na KK, lecz wykazuje niekonsekwencję i zakłamanie podejścia urzędników naszego państwa do finansowania wspólnot wyznaniowych.
    Autor próbuje przedstawić propozycję racjonalnego finansowania tych instytucji.
    Chcesz należeć do klubu homoseksualistów – płać składki na potrzeby takiej instytucji. Chcesz być członkiem wspólnoty religijnej – płać na potrzeby tej instytucji. Nie chcesz – nie płać. Proste?

  8. Stanlley 27.02.2012 15:20

    @Pires
    Skąd tyle jadu w tym co piszesz? Czemu generalizując jeden zły przykład rozciągasz na całą wspólnotę? Piszesz o okradaniu – jakieś liczby? Konkrety? Czy tylko tak sobie piszesz by pisać? Zamierzasz się cofać do epoki kamienia łupanego i wypominać wszystko? Ok, ale wspomnij zbrodnie władzy świeckiej. Krucjat muzułmańskich jakoś nikt się nie czepia.

    Najlepszą rzeczą była by likwidacja funduszu wyznaniowego, rozliczenie co władze komunistyczne zabrały to niech oddadzą – grunty, cerkwie, kościoły i budynki bo to wszystko jest do sprawdzenie i podliczenia. Żadnego 1% dla wyznaniowych wspólnot – chcecie zabierać kasę instytucjom charytatywnym?

  9. Pires 27.02.2012 15:34

    Czemu? Bo szkoda mi ludzi, którzy ślepo wierzą w boga i KK. O ile sama wiara mi nie przeszkadza to kościół już tak. Nie podaję przykładów bo żaden katolik i tak by tego nie przeczytał. A jak już są chętni to znajdą odpowiednie źródła. O krucjatach muzułmańskich mało wiem, ale to nie znaczy, że mi się podobają. W Polsce mamy chrześcijaństwo, więc nie ma sensu pisać o muzułmanach. Ogólnie każdą religię uważam za zbędny aspekt naszego i tak nieciekawego życia (NWO). Oczywiście jestem za odebraniem ziem wszystkim tego typu instytucjom. Organizacje charytatywne mogą i działają bez kościoła.

  10. Stanlley 27.02.2012 15:46

    @Pires ziejesz nienawiścią, skupiasz się na jakiś drobnostkach, które nie mają wpływu na życie przeciętnego obywatela – kto wierzy to pójdzie do kościoła albo meczetu i to jego sprawa – nie dostrzegasz że jesteś okradany każdego dnia – gdy pracujesz przez cały rok, dopiero od początku sierpnia zaczynasz pracować dla siebie – wcześniej pracujesz na utrzymanie urzędasów, ZUS – wiedziałeś że musisz utrzymywać swoją pracą 300 000 urzędasów z samego ZUS? To Ci nei przeszkadza, przeszkadzają Ci tylko jakieś budynki z krzyżem, a jak się rozpędzisz to i półksiężyc zacznie przeszkadzać.

    Skoro mało wiesz o krucjatach muzułmańskich to się lepiej dokształć zanim zaczniesz krzyczeć o inkwizycji – w RP inkwizycja zebrała straszliwe żniwo 50 osób! http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja_w_Polsce W przeciwieństwie do Ciebie potrafię podać fakty na obronę swoich tez.

  11. ManiekII 27.02.2012 18:09

    Wiara oparta na wierzeniach w Jezusa jest nieskazitelna, ponieważ nie nakazuje nikomu wstąpić ani wystąpić z wiary (oczywiście w naszym wieku), niesamowite jest to że co jakiś czas traci swoich wyznawców i co za tym idzie prawa do daniny,(ostatnio we Włoszech weszło prawo zobowiązujące kościół do uiszczenia opłaty za posiadłości) nie mam pojęcia czy to jest dobre i jak to będzie skutkować na następne pokolenia, jedno jest pewne “każdy powinien decydować w co wierzyć i na jaki cel wydawać pieniądze.”

  12. Pires 27.02.2012 20:34

    Stanlley 27.02.2012 15:46

    “kto wierzy to pójdzie do kościoła albo meczetu i to jego sprawa”

    To jest również nasza sprawa, czyli wszystkich obywateli. wiktor-x Ci to bardzo ładnie wytłumaczył.

    “(…)musisz utrzymywać swoją pracą 300 000 urzędasów z samego ZUS? To Ci nei przeszkadza”

    Tego nie powiedziałem. To też mi przeszkadza, ale rozmawiamy o kościele.

    “Skoro mało wiesz o krucjatach muzułmańskich to się lepiej dokształć zanim zaczniesz krzyczeć o inkwizycji”

    Jak będę chciał to się dokształcę. Narazie nie widzę takiej potrzeby. Nie mów mi co mam robić. Sam wiem to najlepiej.

    “w RP inkwizycja zebrała straszliwe żniwo 50 osób!”

    Poniżej masz mój cytat w którym pisałem o inkwizycji w Europie.
    “Potem inkwizycja i palenie na stosach za herezję. Po kilku pokoleniach społeczeństwo zapomniało o krzywdach i tak się to gówno zakorzeniło w Europie.”

    Piszę ogólnie o religii chrześcijańskiej, a że jestem Polakiem to rzecz jasna najbardziej interesuje mnie Polska. W innych krajach potrafili oddzielić kościół od władzy i go opodatkować. Chciałbym, żeby w Polsce również tak się stało. Z czasem ludzie przestaną wierzyć w bajki. Oby jak najszybciej.

    “W przeciwieństwie do Ciebie potrafię podać fakty na obronę swoich tez.”
    To nie są tezy. To są fakty!

    Stanlley nie chcę się kłócić, ale wyraźnie prowokujesz. Widać, że jesteś katolikiem z krwi i kości dlatego dalsza dyskusja nie ma sensu. Żaden z nas nie przekona drugiego, a jeśli już chcesz dalej dyskutować to podważ wszystko co napisałem i odpowiedz na moje pytania z pierwszych postów. Pozdrawiam

  13. ManiekII 27.02.2012 21:27

    @o.Misjonarz Każdy wie że wiara jest przepustką do władzy dlatego w Japonii nie dopuścili misjonarzy do rozprzestrzenienia się jakiejkolwiek innej ideologii.

  14. KrisK 27.02.2012 21:37

    1. Stadiony nas nie okradają z ziem i nie wołają na tacę.

    …. Przepraszam a co zrobił narodowy z kupcami? nie okradł z miejsc pracy? A za czyje pieniądze jest budowany? Nie woła na tacę?
    Zamienimy na kolejne targowisko?

    Kościół był właścicielem ziem nieporównanie większych niż odzyskał. Problem wielu polega na tym że oni mają papiery na to na 1000 lat wstecz… Wielu socjalistów to boli że ktoś wolał oddać kościołowi dorobek życia a kościół tego sobie pilnuje… Ale czego się po socjaliście spodziewać.

    2. Stadiony są od imprez masowych, a nie od prania mózgów.

    imprezy masowe nie są ogupiaczem? 22 facetów gania za piłką jak by ze złota była… A kilkanaście tysięcy ludzi gapi się na to i przeżywa jak mrówka okres…
    Banda idiotów na trybunach okładająca się czym tylko maja pod ręką…
    Gość o dziwnym pseudonimie z biblii niszczy ja na scenie a banda oszołomów klaszcze uszami…
    Kiepskiej klasy piosenkarka/piosenkarz coś tam z playbacku śpiewa a ludzie nie dość że zapłacili krocie za wejście to mdleją z wrażenia….
    Czy to wszystko jest bardziej wzniosłe od grupy ludzi modlących się i wspólnie w spokoju śpiewających pieśni religijne?

    Jak dla mnie stwierdzenie ze ci z kościoła bardziej ogłupiali jest dość ryzykowne…

    3. Stadiony nie molestują ludzi.

    A kościoły molestują…
    Ok raz jeszcze księża to grupa w której jest najmniej pedofilii (4% do 8%dla innych grup społecznych!).
    Dane to pochodzą z raportu jaki został sporządzony po skandalach w USA przez komisję nie związaną z kościołem.

    A teraz… Ile postronnych zostało pobitych po meczach? Ile razy “kibice” byli sprawcami molestowania?
    Ile razy klienci stadionów palili i niszczyli?
    Jesteś waść nieobiektywny!

    4. Stadion buduje się jednorazowo, a potem przynosi dochód z imprez.

    😀 Komu przynosi? Państwu? Czy prywatnym firmą 🙂
    Sorry ale zobacz za ile się zwróci stadion 🙂 Zobacz ilu chętnych jest prywaciarzy żeby zbudować ZA WŁASNE I TYLKO WŁASNE pieniądze stadion…
    Zawsze jakoś budują za państwowe a korzystają jak ze swoich.

    😀 zabawni jesteście w tych atakach na kościół…
    A rząd w tym czasie podnosi podatki i bierze wasz za mordy…
    Zlikwidujmy państwo socjalne to i problem finansowania kościoła zniknie… Tak samo jak stadionów….
    Tyle że wam nie zależy na poprawie obecnego stanu a tylko was boli że kościół ma a wy nie… i to jest wasz podstawowy problem.

    Wy nie chcecie żeby się coś zmieniło a tylko żeby komuś coś zabrano…

    W myśl zasady z dowcipu o polakach…
    “…niech mu zdechną krowy…” 😉

    Miłego atakowania mnie 🙂 Tylko uważajcie żeby wam żyłka nie pękła.

  15. Stanlley 27.02.2012 21:39

    @Pires – ateista walczący :] widać że szczerze wierzysz w swój ateizm :] Ani razu nie podałeś konkretnego faktu a już “Widać, że jesteś katolikiem z krwi i kości dlatego dalsza dyskusja nie ma sensu.” by @Pires jest najlepszym dowodem do niezdolności podania jakiegokolwiek sensownego faktu na poparcie swojej wiary. Najlepsze jest to że się pomyliłeś bo jestem ewangelikiem 😛 Ja jestem otwarty na dyskusję ale poczekam aż podasz jakikolwiek sensowny fakt na poparcie swoich tez. Przypominasz mechanika który dostał do naprawy samochód z rozwaloną skrzynią biegów a zamiast naprawiać tą istotną rzecz zajmuje się pierdołami jak żarówki.

  16. KrisK 27.02.2012 21:47

    I jeszcze…

    “Potem inkwizycja i palenie na stosach za herezję”

    🙂 większość spalonych to przeciwnicy polityczni 🙂

    Prawda bolesna ale kościół zawsze był przez świeckich wykorzystywany do rozgrywek politycznych… I dla tego Tuck nic nie zrobi 🙂 Nie miał by chłopca do bicia! Nie miał by czym odwracać waszej uwagi od meritum sprawy 🙂

    “W innych krajach potrafili oddzielić kościół od władzy i go opodatkować.”

    Opodatkować ;( po co? przecież to system podatkowy dofinansowuje kościół więc może zlikwidujmy socjal?
    Przecież lepiej naprawiać przyczynę patologi niż walczyć ze skutkami.

    A jak demokratycznie ludzie wybiorą prymasa na prezydenta a do sejmu wejdzie cała rada episkopatu to co zrobisz?
    Popłaczesz czy zaczniesz wprowadzać faszyzm… bo przecież tak być nie może?

  17. sfisol 27.02.2012 22:05

    @Pires
    Nie do Ciebie tylko ogólnie, ale przytoczę kontrargumenty na podobnym poziomie.

    1. Stadiony nas nie okradają z ziem i nie wołają na tacę.
    Ad 1. Kościoły nie są głównymi celami wyborczymi mydlącymi oczy, nie przyporządkowują sobie całej infrastruktury miejskiej tylko po to by do niego był dobry dojazd i nie wymagają biletu przy wejściu.

    2. Stadiony są od imprez masowych, a nie od prania mózgów.
    Ad 2. Kościoły są od budowania wiary i szerzenia nauki, także świeckiej (np. Wahadło Foucaulta w Krakowie) a nie od prania mózgów wuwuzelami.

    3. Stadiony nie molestują ludzi.
    Ad 3. Kościoły nie uderzają bejsbolami po głowie.

    4. Stadion buduje się jednorazowo, a potem przynosi dochód z imprez.
    Ad 4. Kościół buduje się jednorazowo, a potem przynosi możliwość godnego uczestnictwa w zgromadzeniu, starsze także przyciągają turystów.

    Podsumowując: punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

  18. Clip 27.02.2012 22:12

    Po pierwsze mam taką propozycję. Przestańmy bluzgać jedni na drugich bo obrażanie innych wyznań jest tak samo jak obrażanie godności drugiego człowieka wykroczeniem.

    Dziękuję za uwagę, a teraz moje dwa grosze.

    Fundusz kościelny… Fundusz kościelny został ustanowiony, żeby oddać instytucji Kościoła Polskiego to co mu komuniści ukradli, żeby napasać swoje “towarzyskie” brzuszki. Taka była idea pierwotna. To tak jak niemcy chcą wypędzać naszych obywateli z naszej ziemii, tak samo zrobili komuniści, ale jako, że przyzwyczailiśmy się cisnąć po Kościele Katolickim w naszym kraju to nikt nie zwróci na to uwagi. Ale Fundusz kościelny już w sumie nie jest tym czym był pierwotnie, bo teraz w bardzo dużej części z tego funduszu finansowane są misje. Pytanie za 10 punktów. Co pierwsze buduje misjonarz w miejscu, w którym jest na misjach? Dla tych, którzy odpowiedzieli “Monumentalny kościoł ze złota.” mam -10 punktów. Dla tych, którzy odpowiedzieli “Kapliczkę.” mam zero punktów. Dla tych którzy odpowiedzieli “Studnię.” mam 10 punktów, a mogę nawet dorzucić jeszcze jedenasty. Następnie powstaje w tamtym miejscu szkoła (co by ciemnogród miejsca w którym sa misje nie dawał się ogłupiać ściemie Kościoła ;]), szpital polowy, jeżeli starczy to nawet trochę lepszy. Dopiero gdzieś tu powstaje mała kapliczka.

    OPODATKOWAĆ KOŚCIOŁ! W sumie czemu nie. Chociaż zaraz… Przecież Proboszcz mojej parafi płaci za 15tys. obywateli mieszkających na jej terenie. W niedzieelę do Kościła przychodzi około 4-5tys. wiernych, tylu też przyjmuje wizytę duszpasterską, tak zwaną kolędę. W takim razie jakim prawem mój Proboszcz płaci za 10tys. innowierców i ateistów? A takim prawem, że Oni płacą “na niego”. Wniosek – to urzędnik dostaje podwójną kasę i On przydziela połowę z tego na studnie w Sudanie (i chwała mu za to), a drugą połowe na wynagrodzenia dla siebie i swoich kumpli.

    Sprawa wygląda tak, że kościół jest opodatkowany i jest opodatkowany w taki sposób, że płaci też za niewierzących. Tak więc zostawmy opodatkowany Kościół, ale niech płaci tylko za chodzących do kościoła i zdejmijmy opodatkowanie z obywateli obowiązkowe na fundusz kościelny. Albo najlepiej zdejmimy opodatkowanie z jednych i drugich i wyrzućmy prawdziwą bandę darmozjadów, czyt. urzędników.

    “Widać, że jesteś katolikiem z krwi i kości dlatego dalsza dyskusja nie ma sensu.” Czuję się obrażony. Jestem Katolikiem z krwi i kości i z duszy, ale nie sądze, aby to przeszkadzało w dyskusji. Szczególnie jeżeli dyskusja posiada argumenty i nie posiada tyle arogancji i przemądrzałości ala “jestem piętnastolatkiem i zjadłem wszystkie rozumy”. Przepraszam, ale tekst typu “Będę chciał to się dokształcę i nie mów mi co mam robić.” sprawia takie wrażenie.

    Krucjaty… czy ludzie są tak mało pamiętliwi jak ktoś przeprasza? Jan Paweł II przeprosił, ukożył się i przeprosił za to, że Kościół poparł krucjaty. Ale miło było by też czasem komuś podziekować za nawet małą rzecz jak na przykład walka o Polskę i o Polskość. Kościół też tam pomógł 🙂

    Pedofila w kościele. Pytanie Pires – ilu znasz księży pedofilów? Ja żadnego. Czytałem za to artykuł o tym. W ostatnim pięcioleciu odsetek księży wśród grupy pedofilów to 2 procent. BOOM! To miażdżąca liczba. Toć to cała armia pedofilów! A tym pozostałym 98% dajmy ordery i ukoronujmy za zasługi. To tak jakbyś mówił, że Polacy to zło bo 10% społeczeństwa przyznaje się do kradzieży. W całej historii mojej parafii nie zdażył się przypadek księdza, który by wykorzystywał seksualnie kogo kolwiek. O tych niby drogich samochodach czy luksusowych wczasach to już nie wspomnę. Nie będę mówił z jakiej jestem parafii bo tu się ostry flame war zrobi, ale powiem jedno – u mnie nie jeżdżą nawet Audi A4 a co dopiero A8. Tak więc o moją parafię jestem spokojny – tam są uczciwi ludzie. I uprzedze pytanie – nie nie jestem w niej księdzem, jestem wiernym. Nie, nie wykorzystują mnie i nie płacą mi za milczenie, bo nie ma o czym milczeć.

    Tak więc pozdrawiam serdecznie wszystkich zażartych bojowników walki z Kościółem. Obyście byli tak gorliwi i drobiazgowi w codziennym czynieniu dobra, w wyciąganiu stosu drewna ze swoich oczu i abyście nie przymykali oka na kumplostwo.

    Bóg, Honor, Ojczyzna! Pozdrawiam – zwykły szary Katol.

  19. CD 27.02.2012 22:25

    Nie ma żadnego powodu by traktować kościół katolicki inaczej niż jakikolwiek inny kościół lub inaczej niż w ogóle jakąkolwiek dobrowolną organizację. Nie powinno być kasy z budżetu ani na kościoły ani na stadiony ani na zabytki. Jeśli ktoś jest wierzący i jednocześnie chce siłą zabierać mi kasę by finansować kościoły, to chyba zapomniał o przykazaniu “nie kradnij”.

  20. Jefferson 27.02.2012 22:38

    No to trochę dokładniejszych wyliczeń, bo widzę że brakuje kropki nad ‘i’:
    http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7726

    Zresztą było na WM kilka tygodni temu.

  21. KrisK 27.02.2012 22:43

    “Jest oczywiste, że taka góra pieniędzy”

    Sorry ale to nie są wyliczenia a bicie piany 🙂
    Cały ten tekst nic dokładnie nie wylicza a jedynie coś tam mówi…
    Że dzwoni. Ale w którym kościele…?

  22. Jefferson 27.02.2012 22:53

    A o ile można się pomylić w takich wyliczeniach? Niech będzie, że o połowę! Mało? I tak więcej niż ‘oficjalnie’ podane do wiadomości. A kościół się spiera o Fundusz Kościelny, jakby to znacząca kwota była, która jak widać, jest małą kropelką w morzu kościelnych (watykańskich) profitów kosztem polskiej krwawicy. Od zawsze jednak kler schylał się po każdą złotówkę i o rąbek sutanny walkę zażartą toczył. Pazerność bezgraniczna i kieszenie bez dna, krzywa moralność i niepohamowany tupet, obłuda i bezwstydność – to obraz kleru.

    Najbardziej jednak wkurwia, że wszystkie te środki strumieniem zasilają państewko Watykan. Nic, co przejdzie w łapska kleru, nie jest już polskie – żeby każdy zdawał sobie z tego sprawę. Tylko gdzie się podziały chrystusowe nauki w tym wszystkim, jak to się godzi i w oczy mas nie kłuje? Czyżby także krzywa moralność?

  23. Clip 27.02.2012 22:59

    Podawanie serwisu “Racjonalista” w dyskusjach na temat Kościoła jest dla mnie argumentem kończącym rozmowę ;P Jest to serwis w 100% nieprzychylny tej instytucji, a że piszę na ten temat bzdury to podaje cytat:

    “Drobny przykład: jak wyliczyć koszt elektryczności zużytej przez niektóre budynki kościelne, skoro nie mają one liczników, są podłączone do sieci oświetlenia ulic i są opłacane przez samorządy z naszych podatków? Podobnie jest z ogrzewaniem czy innymi usługami „utopionymi” w budżetach samorządu terytorialnego, albo świadczonymi po preferencyjnych stawkach.”

    Jest to nie prawda. Kościoł ma normalny licznik i pobierane są opłaty przez energodostawcę. To, że ten licznik nie wisi na głównych drzwiach do kościoła to chyba w sumie normalny fakt, bo mój licznik zużycia prądu mam w piwnicy przy korkach, a nie na drzwiach frontowych 😉

    @CD – zupełnie się z Tobą zgadzam. Dlatego też nie wiem dlaczego KK traktują w Polsce specjalnie i każą mu płacić za to, że ktoś chce tam uczęszczać. Więcej – każą mu płacić mimo, że ktoś nie chce mieć z nim nic wspólnego, pluje na niego każdego dnia, wyzywa go w mediach, a po prostu mieszka na terenie parafii tego kościoła. Z całym szacunkiem CD, ale czym się dla Kościoła zasłużyłeś, że Kościół ma za Ciebie płacić ;D Tu jest właśnie ten absurd. Państwo (czyt. aparat urzędniczo-etatystyczny) pobiera od jednych mówiąc, ze idzie to na drugich, i od drugich, mówiąc że idzie to na pierwszych. A jak jest – każdy wie 😉 Po drodze jeszcze trzeba zapłacić jednemu, drugiemu, trzeciemu, n-temu urzędnikowi. To jest system, którym państwo zarabia. Przelewaniem pieniędzy z jednej na drugą stronę z wyciąganiem ich podczas ich przepływu pomiędzy społeczeństwem a instytucją (nawet nie koniecznie Kościołem). To jest chore i na to trzeba zwracać uwagę, ale jak dobrze wiemy z doświadczenia – tematy zastępcze to najmocniejsza zagrywka w rękach polityków.

  24. cetes 27.02.2012 23:17

    @ Clip!
    Racjonalista jest przeciwnikiem KrK więc nie jest dla Ciebie wiarygodny.
    W porządku! Tylko dlaczego KrK jako zainteresowany w okłamywaniu ludzi o swoich dochodach ma być dla ateistów i innowierców wiarygodny?
    Bo Ty tak uważasz?
    Przysłowia są podobno mądrością narodów, a jedno z nich mówi: ksiądz prawdę powie jedynie przez pomyłkę. I to po trzeźwemu.
    Niech KrK wykreśli ze swoich rejestrów wszystkich nie uczęszczających na msze i nie przyjmujących księży w domu, wszystkich rozwiedzionych i ich dzieci i powołuje się na fakt, że idiotów im wierzącym jest np.2,czy 3, a może 30%, a nie łgający o ponad 95% katolików w Polsce.

  25. CD 27.02.2012 23:24

    “Dlatego też nie wiem dlaczego KK traktują w Polsce specjalnie i każą mu płacić za to, że ktoś chce tam uczęszczać.”

    Trochę mnie tu podpuszczasz bo sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie – jak najwięcej kasy ma płynąć przez budżet. Jest jednak jeszcze 2-gi powód. Kościół to silna, wpływowa organizacja, więc jest finansowana tak samo jak masa innych organizacji, które biorą kasę, bo są wpływowe więc rządzący opłacają te organizacje by były poprawne politycznie. Za komuny kościół był lekceważony przez władzę i ostatecznie zdołał bardzo mocno przyczynić się do upadku komuny.

  26. ARTUR 27.02.2012 23:32

    Wiara w Boga a wiara w księdza to odrębne wiary przy czym ta druga jest sekciarstwem .Nie należy finansować złodziei ,morderców itp. ale to od naszej wolnej woli zależy komu te finanse przeznaczymy .Wybór jest trudny bo np. Papież nie nakłada ekskomuniki na przygotowujących wojny ,buduje się kościoły zamiast domów opieki ,ale np.władza prowadzi ukrytą eutanazję społeczeństwa które nie może leczyć się w rozsądnych cenach i odpowiednim czasie ,popiera się złodziejstwo na stanowiskach i pracę niewolniczą aż do śmierci a nie wg. lat pracy .Ciężki wybór ,komu pomóc ,kto zasłużył a kto jest wyklęty ,my tu i teraz tego nie rozsądzimy i dlatego życie powinno być sztuką właściwych wyborów indywidualnych celów .

  27. cetes 27.02.2012 23:57

    Gdzieś w sieci znalazłem taką wypowiedź:
    W Polsce buduje się kościoły po to, by ludzie mieli gdzie się modlić o mieszkania.
    Może KrK miałby więcej wyznawców, gdyby zamiast na budowę kościołów i pomników te pieniądze przeznaczył na budowę mieszkań dla ludzi?

  28. Pires 28.02.2012 03:33

    @KrisK
    Ile potrzeba ziemi pod stadion, a ile pod kościoły, plebanie itd? Wy katolicy zarzucacie mi, że nie podaję faktów, liczb.
    “Kościół był właścicielem ziem nieporównanie większych niż odzyskał. Problem wielu polega na tym że oni mają papiery na to na 1000 lat wstecz”
    Jakieś dowody?
    “imprezy masowe nie są ogupiaczem? 22 facetów gania za piłką jak by ze złota była… A kilkanaście tysięcy ludzi gapi się na to i przeżywa jak mrówka okres…
    Banda idiotów na trybunach okładająca się czym tylko maja pod ręką…
    Gość o dziwnym pseudonimie z biblii niszczy ja na scenie a banda oszołomów klaszcze uszami…
    Kiepskiej klasy piosenkarka/piosenkarz coś tam z playbacku śpiewa a ludzie nie dość że zapłacili krocie za wejście to mdleją z wrażenia….
    Czy to wszystko jest bardziej wzniosłe od grupy ludzi modlących się i wspólnie w spokoju śpiewających pieśni religijne?”
    Nie wiem jakie Ty preferujesz rozrywki. Ja tam wolę piosenkarkę z playbacku niż batmana z chórkiem.
    “A kościoły molestują…
    Ok raz jeszcze księża to grupa w której jest najmniej pedofilii (4% do 8%dla innych grup społecznych!).
    Dane to pochodzą z raportu jaki został sporządzony po skandalach w USA przez komisję nie związaną z kościołem.”
    Tak, kościoły molestują. Temat dotyczy kościoła w Polsce, więc nie interesują mnie dane z USA. Tak na marginesie. Jak wygląda sporządzanie takiego raportu?
    Napewno nie chodzą po plebaniach i nie pytają księży ilu dzisiaj chłopców wydymali. To są statystyki oparte na skazanych. Masz pedofila lekarza, kominiarza i księdza. Który z nich budzi największe zaufanie wśród dzieci? Który z nich ma najbliższy kontakt z dziećmi?
    “A teraz… Ile postronnych zostało pobitych po meczach?”
    A ilu zostało zabitych na ulicy? Może zlikwidujmy asfalt idąc Twoim tokiem rozumowania.
    “Sorry ale zobacz za ile się zwróci stadion 🙂 Zobacz ilu chętnych jest prywaciarzy żeby zbudować ZA WŁASNE I TYLKO WŁASNE pieniądze stadion…”
    Skoro są chętni tzn, że im się opłaca budować i niech budują. Nieważne na jaki i czyj stadion pójdę. Ważne co na nim zobaczę ZA SWOJE.
    “Miłego atakowania mnie :)”
    Dziękuję:) Wzajemnie

    @Stanlley
    “Pires jest najlepszym dowodem do niezdolności podania jakiegokolwiek sensownego faktu na poparcie swojej wiary.”
    A Ty jakiś podałeś? Dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytania? Czy Ci wszyscy, którzy mają podobne zdanie do mnie tu w komentarzach też sobie wszystko uroili?
    “Najlepsze jest to że się pomyliłeś bo jestem ewangelikiem :P”
    W takim razie przyznaję się do błędu. Lepiej?

    @KrisK
    “A jak demokratycznie ludzie wybiorą prymasa na prezydenta a do sejmu wejdzie cała rada episkopatu to co zrobisz?
    Popłaczesz czy zaczniesz wprowadzać faszyzm… bo przecież tak być nie może?”
    Wtedy będę oczekiwał od prymasa godnego reprezentowania interesów Polski. A Ty płaczesz jak rządzi Tusk? Jak się prymas nie sprawdzi to będę dążył do jego obalenia.

    @sfisol
    3. Stadiony nie molestują ludzi.
    “Ad 3. Kościoły nie uderzają bejsbolami po głowie.”
    Tu się zgodzę:) Podobnie jak z trzecią częścią zdania w ad4.
    “4. Stadion buduje się jednorazowo, a potem przynosi dochód z imprez.
    Ad 4. Kościół buduje się jednorazowo, a potem przynosi możliwość godnego uczestnictwa w zgromadzeniu, starsze także przyciągają turystów.”
    Jeśli państwo jest właścicielem obiektu sportowego to państwo zarabia na imprezach. Jeśli właścicielem jest prywatny inwestor to nic nam do jego zarobków, ale wtedy sam utrzymuje stadion! Państwo utrzymuje kościoły, ale kasę z biletów (tacy) zgarnia ksiądz.

    @Clip
    “Proboszcz mojej parafi płaci za 15tys. obywateli mieszkających na jej terenie.(…)jakim prawem mój Proboszcz płaci za 10tys. innowierców i ateistów?(…)kościół jest opodatkowany i jest opodatkowany w taki sposób, że płaci też za niewierzących.”
    Co opłaca ten ksiądz? Podatki za niewierzących? Szczerze wątpię. Możesz napisać coś więcej na ten temat?
    “Czuję się obrażony. Jestem Katolikiem z krwi i kości i z duszy, ale nie sądze, aby to przeszkadzało w dyskusji.”
    Ja również. To się tyczyło Stanlleya. Może źle to ująłem.
    “Przepraszam, ale tekst typu „Będę chciał to się dokształcę i nie mów mi co mam robić.” sprawia takie wrażenie.”
    Co w tym tekście jest aroganckiego i przemądrzałego? Lubisz jak ktoś Ci mówi co masz zrobić?
    “Pytanie Pires – ilu znasz księży pedofilów?”
    Osobiście czy w ogóle? Jest ich sporo. Gdzieś powinienem mieć w domu gazetę w której są dokładnie opisane akty pedofilii, cała lista nazwisk oraz dokładny opis tego jak zostali “wykupieni” przez swoich zwierzchników, a potem odsunięci gdzieś na wsie. Oczywiście dalej byli kapłanami i odprawiali msze św. Jeśli Ci bardzo zależy to jej poszukam albo znajdę w necie.
    “Tak więc o moją parafię jestem spokojny – tam są uczciwi ludzie.”
    W takim razie inni mogą Ci tylko pozazdrościć.

    @Cetes
    “Niech KrK wykreśli ze swoich rejestrów wszystkich nie uczęszczających na msze i nie przyjmujących księży w domu, wszystkich rozwiedzionych i ich dzieci i powołuje się na fakt, że idiotów im wierzącym jest np.2,czy 3, a może 30%, a nie łgający o ponad 95% katolików w Polsce.”
    Dlatego dokonujcie apostazji. Po co mają nas mieć w statystykach?

    Można łatwo zauważyć po wypowiedziach, że zdania są jak dupy…podzielone. Domyślam się, że jak znowu tu zajrzę to będą jeszcze dłuższe posty i więcej agresji. Gdybyście się urodzili w kraju arabskim to byście mieli gdzieś KK. Warto poczytać o innych religiach oraz o tym, że boga w ogóle może nie być. Jeśli jednak nie chcecie zmieniać poglądów to poczytajcie o własnej religii. Jak bardzo kościół okroił biblię, żeby stała się idealna maszynką do ogłupiania ludzi i podporządkowywania ich sobie.

  29. pio13 28.02.2012 06:10

    Kosciol jest psychologiem ubogich ,i mysle ze chocgy z\ tego powodu powinnien byc finansowany przez panstwo ,to tylko0,03pkb na wszystkie wyznania

  30. KrisK 28.02.2012 09:47

    Pires dowody są. Kościół ma ta zaletę że w większości przypadków ma na wszystko dokumenty. Kościół jest jedyną instytucją która np umożliwia ci odtworzenie drzewa genealogicznego rodziny. Jedyną która potrafi pomóc w znalezieniu swoich korzeni jak i miejsca zamieszkania. I jedną z nielicznych która pilnuje wszystkich dokumentów.
    Może ci się to nie podobać ale archiwa kościelne są kopalnią wiedzy. Są też dowodem na to iż ludzie oddawali kościołowi majątki.
    Boli cię to? Sorry ale to jest decyzja tych że ludzi i nic ci do tego. Dostał to kościół to się mu należy jak chłopu ziemia i tyle w temacie. I to cy ty lubisz czy nie księży nie ma tu najmniejszego znaczenia. A twoje wypowiedzi do tego prowadzą.
    Ja nie lobię kościoła więc chce żeby znikł….

    “Nie wiem jakie Ty preferujesz rozrywki. Ja tam wolę piosenkarkę z playbacku niż batmana z chórkiem.”

    🙂 no widzisz. TY WOLISZ ale setki innych wolą co innego i mają sobie prawo iść posłuchać batmana z chórkiem.
    Ty nie chcesz żeby budować kościoły a ja nie chce żeby budować stadiony… I co? Mi mniej przeszkadzają dzwony kościoła niż jazgot z imprez masowych nieraz do późnej nocy.
    Ale szanując prawo współobywateli do tego że będą się zahipnotyzowani gapili na sztuczne cycki kiepskiej piosenkarki nie domagam się żeby stadiony wyrzucić z miasta i nałożyć specjalny podatek dla chodzących na stadiony…. Ciekawe o ile by im liczba wyznawców zmalała….

    “Temat dotyczy kościoła w Polsce, więc nie interesują mnie dane z USA. Tak na marginesie. Jak wygląda sporządzanie takiego raportu?
    Napewno nie chodzą po plebaniach i nie pytają księży ilu dzisiaj chłopców wydymali. To są statystyki oparte na skazanych. Masz pedofila lekarza, kominiarza i księdza. Który z nich budzi największe zaufanie wśród dzieci? Który z nich ma najbliższy kontakt z dziećmi?”

    OK po kolei…

    Dane z USA są złe… 🙂 A czemu? Masz tam aż tak inny przekrój zjawisk społecznych?
    Nie nie były to dane dotyczące skazanych. 🙂 Uznaje się ten raport za jeden z najrzetelniejszych i nieprzychylny kościołowi.
    (nie chce mi się go szukać ale jak chcesz być obiektywny 😀 to sobie znajdziesz 🙂 zajmie ci to chwilę ale myślę że nie przerośnie twoich umiejętności )

    I teraz “który z nich ma najbliższy kontakt z dziećmi…”
    RODZINA!!!
    Więc zdelegalizujmy rodzinę.
    Zdajesz sobie sprawę z tego że twoje dziecko jest dużo mniej narażone na molestowanie w salce parafialnej niż w u siebie w domu!
    Wiem zaprzeczysz… Ale skąd masz pewność że twoja żona (ojciec, matka, teść, teściowa…..) nie jest pedofilem.
    STATYSTYCZNIE twoje dziecko jest najbezpieczniejsze w kościele 🙂
    Bolesne? Sorry ale tak jest to są suche brutalne fakty. Możesz się z tym bić ale po co?

    I co zdelegalizować rodzinę? Potem szkołę….? I co następne?
    Pieprzenie o księżach pedofilach jest zwykłą żałosną zagrywką populistyczną.
    kolejną sprawą jest to że nigdy nie wiesz czy oskarżenia księdza były prawdziwe czy nie. Nie wiesz i nie masz możliwości sprawdzić bo w większości są to oskarżenia po latach i co dziwne masowe. Kolejną dziwną rzeczą jest że wiążą się w dużej części z żądaniami finansowymi…
    I to jest to co mi najbardziej nie pasuje…
    miałem do czynienia z ofiarami molestowania i nigdy nie spotkałem się z ich strony z wysuwaniem roszczeń finansowych… Mogły by chcieć śmierci czy innego ukarania oprawcy ale żeby brać od niego kasę? Co najmniej dziwne bo zadość uczynienie finansowe stawia w bardzo nieciekawym położeniu ofiarę. Okazuje się że wzięły kasę za sex… I nie jest to mój wymysł że to jest problem. Większość ofiar molestowania nie chce między innymi z tego powodu pieniędzy i układów a od kościoła jakoś masowo.
    Nie twierdzę że problemu nie ma ale jest on tak samo jak w wielu innych instytucjach i wykorzystywanie go do walki z kościołem jest żałosne i co gorsza szkodzi faktycznym ofiarą zwyrodnialców i zapobieganiu kolejnym przypadkom bo nie godzi w konkretnych degeneratów a w całą instytucję rozmywając winę.

    “Może zlikwidujmy asfalt idąc Twoim tokiem rozumowania.”

    Sorry ale to jest twój tok rozumowania 🙂

    “Skoro są chętni tzn, że im się opłaca budować i niech budują. Nieważne na jaki i czyj stadion pójdę. Ważne co na nim zobaczę ZA SWOJE.”

    A widzisz problem w tym że nie ma chętnych żeby budować za własne…
    Za publiczne jak najbardziej ale za własne nie. Są to zawsze inwestycje z czasem zwrotu liczonym w dziesiątkach lat i niepewnym zwrotem więc nie ma na nie miejsca w gospodarce socjalistycznej.

    A idąc na stadion prywatny musiał byś zapłacić o wiele więcej za bilet niż płacisz teraz. Reasumując ja dopłacam do każdego biletu który kupujesz i dopłacam jeszcze temu co jest zarządcą i… cholera wie komu jeszcze. Czemu? Bo mamy państwo socjalne 🙂

    Myślę że tu się zgodzimy ja też chce zlikwidować rozdawnictwo państwa. Ale jak likwidować to dla wszystkich dla stadionów i dla kościoła…

    A i co do Wy katolicy…..
    Jesteś pewien? Ze WY czy tylko zgadujesz?
    Ja nie bronie instytucji jako takiej 🙂 Ja się tylko nie zgadzam na jej niszczenie. Nie zgadzam się bo jak zniszczymy jedną zniszczymy i inne. Stwórzmy normalne realia i te których ludzie chcą same się obronią reszta padnie… A nie twórzmy prawa które umożliwia albo paraliżuje działanie tym których lubimy/nie lubimy.

    “A Ty płaczesz jak rządzi Tusk?”

    Oj płaczę płaczę…. Niewiele mi pozostaje w końcu moi rodacy tak zadecydowali więc jestem w mniejszości i pozostaje mi się podporządkować.

    “Jeśli państwo jest właścicielem obiektu sportowego to państwo zarabia na imprezach. Jeśli właścicielem jest prywatny inwestor to nic nam do jego zarobków, ale wtedy sam utrzymuje stadion! Państwo utrzymuje kościoły, ale kasę z biletów (tacy) zgarnia ksiądz. ”

    A i widzisz tu się mylisz bo większość stadionów jest utrzymywana przez państwo i co więcej większość z nich nie przynosi zysku a wymaga dofinansowywania. Tak samo jest z basenami i inną infrastrukturą sportową. Problem różnych partnerstwo publiczno prywatnych polega z kolei na tym że prywaciarz bierze kasę za udostępnianie publicznego obiektu 🙂 (teoretycznie za jego utrzymywania i zarządzanie) To zresztą dotyczy też dróg. 🙂 najdroższe na świecie autostrady. Taka A4… Raz mi się zdążyło żeby nie była częściowo zamknięta jak nią jechałem.
    To wszystko są dreny którymi wyciąga się pieniądze z budżetu dla tego należy je zamknąć. (dreny 🙂 ) i skończyć z finansowaniem z budżetu. Nie rentowny stadion? To zróbcie targowisko… 😀 a nie sięgajcie po pieniądze z miasta.

    Co do kościołów to też nie tak że kościół nie płaci za utrzymanie. To zależy. Wiele kościołów jest “państwowych”. To sa właśnie problemy które wynikają z chęci kontroli wszystkiego przez państwo.
    To jest porąbany układ w którym nie wiadomo co za co komu i kiedy…
    Dlatego powtarzam trzeba zabrać urzędnikom nasze pieniądze.
    Bo to nie kościół stadion czy myszka Micki są winne a urzędnik który kładzie łapę na kasie i któremu zależy żebyśmy się żarli bo wtedy nie będziemy patrzeć na jego łapki.

    “Warto poczytać o innych religiach oraz o tym, że boga w ogóle może nie być. Jeśli jednak nie chcecie zmieniać poglądów to poczytajcie o własnej religii. Jak bardzo kościół okroił biblię, żeby stała się idealną maszynką do ogłupiania ludzi i podporządkowywania ich sobie.”

    Boga może nie być…. Ale może też być 🙂
    Teoria o wielkim wybuchu jest tak samo dobra jak ta z Bogiem 🙂
    Z racjonalnego punktu widzenia ta z Bogiem jest bardziej prawdopodobna 😀
    A z tym odchudzaniem Biblii… Wiesz to nie tak do końca. nie dawaj się zwieść dziwnym treścią internetu. Dotrzyj do tych tekstów z których to teoretycznie kościół coś odchudził poczytaj zobacz skąd się wzięły i kiedy…
    To są fajne hasła w dyskusji na forum bo łatwo je rzucić i zawsze pokażesz tysiące artykułów w necie o tym piszących… Z tym ze większość to przepisane i zmutowane bzdury 🙂 Niestety prawda jest dużo mniej fascynująca.
    W tym momencie np ludzie potrafią święcie wierzyć że książka o “kodzie Leonarda” jest prawdą i ma mocna podstawy i przepisują “fakty” z niej na portalach 🙂 A jest to bardzo dobra książka 🙂 Ale jest też niesamowitą bajeczką 🙂
    Jak masz namiar na jakieś wycięte fragmenty to dawaj. Ja bardzo chętnie poczytam może trafiłeś na co czego aj jeszcze nie widziałem.
    Ale nie do piany portalu “racjonalista” który potrafi podchwycić każdą bzdurę i przyjąć za fakt.
    Tak na marginesie uważam że to kolebka jakiegoś fanatyzmu 🙂

  31. Clip 28.02.2012 09:53

    @cetes -> “Tylko dlaczego KrK jako zainteresowany w okłamywaniu ludzi o swoich dochodach ma być dla ateistów i innowierców wiarygodny?”

    Powiem tak. Nie utrzymuje kontaktu z górną hierarchią Kościoła, ale powiem jak to wygląda tam gdzie bywam dość często, czyli moja parafia. U nas finansowanie jest w 100% jawne dla parafian. Raz na kwartał zamiast niedzielnej homilii jest kazanie z konkretnymi liczbami, co na ile i tak dalej. Teraz na przykład wyszło, że płaciliśmy więcej za kanalizację, niż szkoła na przeciwko dlatego, że władze komunistyczne podczas budowy naszego kościoła, kazały przyłączyć kanalizację do dalszej ulicy :/ Ale nie w tym rzecz. Chodzi o to, że u mnie w parafii proceder “rozliczania się” z wiernymi ma miejsce całkiem normalnie. Po za tym kancelaria parafialna udzieli każdemu informacji.

    “Niech KrK wykreśli ze swoich rejestrów wszystkich nie uczęszczających na msze i nie przyjmujących księży w domu, wszystkich rozwiedzionych i ich dzieci i powołuje się na fakt, że idiotów im wierzącym jest np.2,czy 3, a może 30%, a nie łgający o ponad 95% katolików w Polsce.”

    To nie zmienia faktu, że proboszcz parafii jest zobowiązany zapłacić podatek za każdego obywatel mieszkającego na terenie parafii. Jako, że nie jest możliwe rzetelne sprawdzenie kto chodzi do Kościoła, a kto nie stosowanie takiego rejestru przez urzędników jest streszczane tym, że połowa wiernych chodzących do Kościoła nie przyznałaby się do tego tylko dlatego, żeby ich proboszcz płacił mniej. Dla mnie sam fakt opodatkowania jakiejkolwiek instytucji dlatego, że ludzie chcą tam uczęszczać jest chore! Opodatkowałbyś bibliotekę, bo ludzie tam chodzą? Nie. Ale Kościół Katolicki, który dla Ciebie jest pralnią mózgu tak. Niestety jest to Twoje subiektywne zdanie. Równie dobrze ja mogę uważać, że TVN, Polsat, TVP czy TvTrwam to pralnie mózgu, a tak być nie musi. Są na każdej z tych stacji też programy, które z jakąkolwiek propagandą nie mają nic wspólnego. A rozmowa na temat okrajania Biblii i krzywdzących działań aktu chrztu, to rozmowa na bardzo długą i już całkiem inną rozmowę.

    @Pires

    Tak, płaci, jak pisałem wyżej, za każdego mieszkańca parafii. Nie warzne czy chodzisz należysz do Kościoła czy nie. Ponieważ tak jak pisałem każdy z nich morze być potencjalnym wyznawcą. Po za tym nie wiadomo czy któregoś dnia ktoś nie postanowi pójść do kościoła i to by było już oszustwo na państwie jakby za niego proboszcz nie zapłacił, a sam proboszcz przecież nie ogląda wszystkich wiernych przy wejściu czy aby na pewno to jest koleś, za którego On płaci. Po prostu jest tutaj prewencja podatkowa.

    “Osobiście czy w ogóle? Jest ich sporo. Gdzieś powinienem mieć w domu gazetę w której są dokładnie opisane akty pedofilii, cała lista nazwisk oraz dokładny opis tego jak zostali „wykupieni” przez swoich zwierzchników, a potem odsunięci gdzieś na wsie. Oczywiście dalej byli kapłanami i odprawiali msze św. Jeśli Ci bardzo zależy to jej poszukam albo znajdę w necie.”

    Widziałem, ktoś podawał tam dane z USA, ale Kościół w USA jest dla mnie odległy i nie z powodu, że znajduje się tak daleko, a dlatego, że struktura tego Kościoła różni się znacznie od naszej. Ale jak mówiłem, odsetek jest niewielki, a i spotkałem się z taką listą już gdzieś. Rzeczywiście boli mnie proceder, że ksiądz-pedofil nie jest sądzony normalnie tylko w sądzie kościelnym. To bym zmienił. Ale w wojsku też jest tak samo. Po prostu każda organizacja chroni swoich ludzi jak może (zaznaczam, że nie pochwalam takiego sposobu działania).

    Tyle z rana 😉

    Bóg, Honor, Ojczyzna – Pozdrawiam 🙂

  32. sfisol 28.02.2012 10:07

    @Pires:
    “Państwo utrzymuje kościoły, ale kasę z biletów (tacy) zgarnia ksiądz”.”
    Taca nie jest obowiązkowa, to zupełnie zmienia postać rzeczy. A jeśli zdarza się, że za pewne usługi religijne ksiądz chce ileśtam pieniędzy bo tak, to działa nielegalnie (w stosunku do prawa kościelnego) i można iść do innej parafii gdzie nie wymagają pieniędzy. Mają obowiązek niewymagać.

  33. bastardus 28.02.2012 10:49

    Temat ten jest również dla mnie bardzo emocjonujący. Niepokojące dla mnie, a i dla was powinno być to, że nie chcecie zrozumieć nawzajem argumentów, których używacie. Każdy mówi swoje, odwołujecie się do wypowiedzi innych i przeinaczacie ją pod swoją korzyść. Chyba nikt z tu obecnych nie potrafi obiektywnie spojrzeć na wypowiedź kolegi z “drugiej strony barykady”. Nie będę tu przedstawiał swojego zdania bo to nie ma sensu, jakiego argumentu bym nie przytoczył to i tak z “zasady” zostanie odrzucony. Czy ktoś tu uważa się za inteligentnego? Wątpię w to szczerze i nie chcę tym nikogo urazić. Ślepa wiara w zło czynienie kościoła, czy jego zbawienny wpływ nie ma dla mnie sensu. Przytaczanie przykładów również, ponieważ nie da się stwierdzić, że wszyscy księża są źli lub że wszyscy są święci, “ja znam dobrego księdza, a ja złego”.
    Najbardziej jednak martwiące z tego wszystkiego jest to (pomijając kwestie finansowe, ale zaraz do tego wrócę), że zdecydowana większość wierzących nigdy nie sięgnęła by przeczytać ich wielką księgę. To jest to co najbardziej mnie martwi. Ślepa wiara i oddanie, ok, ale ślepa wiara i zaufania dla księdza, który jest tylko człowiekiem, NIE BOGIEM jest dla mnie absolutnie pozbawiona sensu.
    Co by nie zostało tu napisane, nie da się ukryć, że tyle ziemi ile ukradł kościół to nikt nie ukradł, no może USA grabiąc każdy kraj w którym znaleźli coś na wartościowego. Jak by chociaż tą ziemię wykorzystali pod budowę kościoła to ok, ale sprzedawać ją deweloperom dla zarobku to już przegięcie. Stawianie na takiej ziemi budynków pod wynajem też jest dla mnie nie zrozumiała, albo po prostu i bezczelnie hoteli.
    Ja naprawdę nie jestem anty kościelny, ale dlaczego nie odcedzić ziarna od plewa. Dlaczego księży złodziei, pedofilów, oszustów nie zamyka się do więzienia? Dlaczego uparcie faworyzować tą grupę przedsiębiorców? Tzn. ja wiem dlaczego, bo mają właśnie kasę i nikt im nie podskoczy.
    Gdybym miał wystarczające środki to mógłbym zgwałcić nie letniego chłopca na środku rynku w wawie w majestacie prawa i podczas tego procederu dostał bym jeszcze opłatek od księdza i zjadł bym go bez spowiedzi. Problem tkwi samym pieniądzu. Proszę zastanówcie się jeszcze po co kościołowi ta cała kasa? Nie biorąc pod uwagę wypasionych autek, luksusu na plebanii, czy impres i dziwek. Głownie po to żeby mieć władze, by ją mieć trzeba mieć środki i właśnie po to są one potrzebne kościołowi.
    Jeszcze raz namawiam do lektury biblii, jest ciekawa, ale uwaga, po przeczytaniu może się okazać, że ksiądz was okłamuje. Spokojnie nie wincie go za to, on również tak, jak i ty do nie dawna, nie czytał tej powieści.
    Pozwolę sobie jeszcze z tego miejsca podziękować Janu Pawle II. Dzięki ci Janeczku za to, że nic nie zrobiłeś w sprawie księży pedofili, a przepraszam, zrobiłeś, kazałeś tuszować takie przypadki. Dzięki, że nic nie zrobiłeś by świat stał się lepszy, i znów przepraszam, szkoda, że nie odwiedzałeś nas częściej mielibyśmy lepiej wyremontowane fronty budynków, a mniej pieniędzy na szpitale. Naprawdę, to ty byłeś osobą, która mogła by coś zrobić, na tyle silną, że w pojedynkę mógłbyś zmienić świat, wydaje mi się, że nikt inny nie ma na to szans. Szkoda, że się sprzedałeś tym samym korporacjom/bankom co wszyscy:/ Jak byłem młodszy, a ty jeszcze prezesowałeś to miałem nadzieje i wierzyłem, że coś zrobisz, ale oczywiście się zawiodłem. Dziękuje i możesz być z siebie dumny, za twojego panowania kościół się umocnił, zyski wzrosły. Szkoda, że potraktowałeś tą instytucje, jak firmę :/
    Naprawdę się na tobie zawiodłem.

  34. bastardus 28.02.2012 11:12

    Jeszcze wtrącę “dwa słowa”, dla tych, którym umknęły pedofilskie afery zapraszam do artykułu, jest ich wiele, wystarczy gugle i hasła pedofilia irlandia, w przeciwieństwie do raportu z USA ten daje bardzo przybliżony obraz sytuacji kościelnych zwyrodnialców.

    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,6628154,Irlandczycy_oglosza_dzis_raport_o_tysiacach_ofiar.html
    http://wyborcza.pl/1,96165,7564744,Kosciol_odprawia_pokute.html

    W polsce niestety nie jest lepiej, ja bym nawet powiedział, że jest dużo gorzej, tu łatwiej przekupić/zastraszyć władze. Polecam również publikacje gazety Nie dot. tych tematów. Jest tam taki dziennikarz, który zajmuje się śledzeniem takich księży. Wydaje się, że specjalnie po jakimś pedofilskim incydencie przenoszą takiego księdza na stanowisko, gdzie sprawę będzie miał ułatwioną np. szkoła parafialna. Czy ci panowie w czarnych kubraczkach mogą być bardziej okrutni, perfidnii?
    Mam nadzieje, wielką nadzieje, że Bóg istnieje, choćby tylko po to by całą tę gromadkę od razu wrzucił do piekła by Belzebubek mógł się nimi skrupulatnie zająć 🙂

  35. JamiroQ 28.02.2012 15:09

    Jednym z pominiętych tu tematów jest to, iż Kościół Katolicki (i inne związki wyznaniowe) w Polsce może (zgodnie z prawem) zarabiać na działalności wykonywanej pod przykrywką “potrzebnej infrastruktury”. Tak m.in. doszło do założenia drukarni archidiecezjalnej “Stella Maris”, która zajmowała się przygotowaniem i drukiem całkowicie komercyjnie (przy okazji zarabiając na fikcyjnych fakturach). Takich kościelnych firm są setki. Wszystkie te instytucje są zwolnione z podatku, lub płacą podatek o wiele niższy od swojej konkurencji. Tak niszczy się laicką przedsiębiorczość w tym kraju!

  36. KrisK 28.02.2012 15:10

    realisto jeśli ktoś uważa że należy opodatkować kościół to znaczy ze jest walczącym……… kimś ale na pewno nie chce poprawy stany rzeczy, Opodatkowanie nic nie da bo jest korupcjogenne i powoduje upływy gotówki w niekontrolowany sposób.
    Jeśli chodzi o religie to szkoły są PUBLICZNE opłacane z podatków a co za tym idzie jeśli większość społeczeństwa chce religii w szkołach to ma tam ona być. Jeśli większość społeczeństwa chce opłacania księży to ma tak być. OT demokracja…. pomieszana z “odrobiną” grabieży podatkowej.
    Jeszcze w Polsce przez lata ludzie będą chcieli mieć religie w szkołach bo chcą żeby ich dzieci chodziły a nie chce im się ich prowadzać do kościoła… Bo to jest niewygodne i nie praktyczne.

    Nie podoba się komuś? 500k podpisów i referendum… ale boje się że wynik wciąż jeszcze jest oczywisty i dla tego nie ma chętnych do robienia takowego.

    bastardus jak na kogoś kto stwierdził że nie będzie tu przedstawiał swojego zdania…. wiesz chyba ci coś nie wyszło albo zmieniłeś zdanie 😉

    “nie da się ukryć, że tyle ziemi ile ukradł kościół to nikt nie ukradł,”
    Masz dowody? Zgłoś do prokuratury popełnienie przestępstwa.
    Masz jakieś dane o tym że i co ukradł? Oczywiście poza nader inteligentnym stwierdzeniem które zacytowałem powyżej 😉
    (oczywiście nie chce cię obrazić żebyś sobie nie pomyślał że jest inaczej)

    “Dlaczego księży złodziei, pedofilów, oszustów nie zamyka się do więzienia?”
    Po pierwsze zamyka się po drugie dla tego samego powodu dla jakiego nie zamyka się tych że samych z innych grup społecznych.
    Mamy wyjątkowo kiepskie prawo i niezawisłe sądy… (Nie zawisły jeszcze)
    Co do uprzywilejowanych przedsiębiorców…
    Znowu opieramy się o państwo socjalistyczne…
    Temu damy tamtemu damy a panu nie damy 😉
    Dlaczego supermarkety są uprzywilejowane? No dlaczego?

    A tak poz tym dziękujemy za pełen spokoju i pozbawiony jadu wpis 😀

    A i….
    “jeśli kościół ma być instytucją uczciwą, to poproszę cenniki, rachunki za „tacę”, ”

    Ksiądz z kasą fiskalną 😀
    Ale wam ci komuniście popieprzyli w głowach 🙁
    Jeszcze chwila i będziecie pisać podania o opodatkowanie się od każdego pierdnięcia i rozliczania każdego z osobna oddzielnym pitem…
    Może nawet dojdziemy do 30mln urzędników w Polsce… Ideał opodatkowywania…
    Ludzie opamiętajcie się.
    Mniej podatków mniej problemów.
    Płacili byście tylko za to co byście chcieli.
    Po co ta piana to jadzenie?
    Wystarczy zminimalizować podatki 🙂

  37. Pires 28.02.2012 16:47

    Zgodzę sie z bastardusem, że nie chcemy zrozumieć wzajemnych argumentów dlatego rozmowa prowadzi do niczego. Tu dwa zdania z jego posta z którymi myślę, że nawet katolicy się zgodzą.
    “zdecydowana większość wierzących nigdy nie sięgnęła by przeczytać ich wielką księgę.(…)Ślepa wiara i oddanie, ok, ale ślepa wiara i zaufania dla księdza, który jest tylko człowiekiem, NIE BOGIEM jest dla mnie absolutnie pozbawiona sensu.”
    Nie będę się wdawał w dalsze zaczepki bo to nie ma sensu. Każdy ma swój pogląd nt religii. Na wszystkich wpływ miało i nadal ma otoczenie dlatego zasypywani masą różnych informacji sami powinniśmy dojść do WŁASNYCH wniosków, a nie ślepo wierzyć innym. Logika to podstwa. Pozdrawiam wszystkich, również tych z odmiennym zdaniem.

  38. Clip 28.02.2012 18:51

    @Realista – powiedz mi gdzie Ty masz powiedziane, że ksiądz nie płaci podatku? Cała wspólnota posługująca w parafii podatek płaci – to tak jak pracujący ojciec rozlicza się podatkowo z całej rodziny. Księża pracujący w szkołach też płacą na ZUS, więcej – nawet Ci nie pracujący w instytucjach państwowych czy firmach prywatnych muszą odprowadzać składkę zdrowotną.

    “ktoś pisze, że proboszcz płaci od ilości parafian, nawet tych niewierzących. czy to sprawiedliwe? oczywiście. statystycznie, jeśli 50% parafian uczęszcza do kościoła i proboszcz płaci „za nich” 2 złote, to na to samo wychodzi, kiedy płaci za każdego parafianina 1 zł. ”

    A czemu nie ma płacić 1 zł za tych 50% parafian którzy chodzą do kościoła. Dopiero to jest uczciwe. Czy uważasz, że ściąganie nadmiaru jest uczciwe? To jest jak dla mnie zwykła kradzież.

    Inną sprawą, że dla mnie chore jest coś takiego jak podatek od darowizny (to propo tych waszych propozycji opodatkowania tacy i księzy z kasą fiskalną). Jak chce komuś dać to czemu nie – to wkońcu moje pieniądze 😉 Po za tym jak ktoś wyżej mówił i słusznie zauważył – wszelka ofiara za intencję mszalną, pogrzeb, organistę czy co tam jeszcze to OFIARA czyli DOBROWOLNA darowizna, A NIE PRZYMUS.

    Pozdrawiam 😉

  39. cetes 28.02.2012 19:28

    Clip!
    Każdy katecheta to złodziej kradnący moje podatki przeznaczone na naukę młodzieży.
    Jego niby zapłata na ZUS, to wpłacenie części ukradzionych pieniędzy po to, by za ich pomocą kraść więcej.

    Prymas Polski Józef kardynał Glemp publicznie powiedział, że księża będą nauczać religii za darmo, bo to ich misja i powołanie.
    Tymczasem biorą kasę i chcą jej jeszcze więcej.

    Jak Ty możesz być wiarygodny, jeśli nie stwierdzisz publicznie, że Glemp to kłamca,złodziej i łachudra, którego ziemia nosić nie powinna.
    Jeśli tego nie napiszesz, to oznacza, że akceptujesz takie zachowanie i sam jesteś tyle samo wart co on.

  40. KrisK 28.02.2012 21:05

    cetes ale każdy urzędnik jak i nauczyciel takowym złodziejem jest 🙂 System opodatkowywania urzędników jest absurdalnym przelewaniem pieniędzy pomniejszając je o opłaty 🙂

    “ogólnie też uważam, że powinno się zlikwidować większość podatków, ale skoro ja płacę i to coraz więcej, to niech i oni płacą. ro chyba sprawiedliwe? czy muszę to jeszcze powtórzyć?… ..”

    Realisto to jest błędne założenie. Cholerny błąd logiczny który pcha ten kraj w otchłań…
    Czy jak rząd połamie ci nogi ma połamać je twojemu sąsiadowi żeby było sprawiedliwie?

    Nie im mniej podatków tym lepiej. Nie wolno domagać się opodatkowywania innych trzeba domagać się ściągania opodatkowań.
    Zauważ ze jeśli kościół bierze pieniądze z budżetu i go opodatkujesz to de facto opodatkujesz budżet czyli siebie samego!!!!

    “ciebie śmieszy ksiądz z kasą fiskalną? a lekarz nie śmieszy? a taksówkarz?”
    Nie śmieszą mnie 🙂 płaczę jak widzę…
    To jest rak niszczący nasz naród. Jak by wprowadzić podatek od głowy na podstawowe potrzeby państwa i zostawić resztę pieniędzy obywatelom nie dyskutowali byśmy tu o kościele a o tym gdzie na wakacje pojechać i czemu tak tanio…
    kościół by sobie był i nikomu nie wadził. Poza wierzącym ateistom 😉

  41. KrisK 28.02.2012 21:30

    ściągania opodatkowań. niefortunnie napisane miałem na myśli likwidowanie podatków. Choć jak już podatki będą stabilnie niskie to i bezwzględne ich egzekwowanie będzie podstawą stabilnego działania państwa.

  42. Il 29.02.2012 00:14

    Niech kościoły i związki wyznaniowe same siebie utrzymują. Bez jakiejkolwiek urzędowej pomocy.

    Od dawna i teraz z powodów religijnych i parareligijnych była i jest korupcja w urzędach. Zahipnotyzowani religijnymi i parareligijnymi rytułałami urzędnicy wykorzystywali i wykorzystują prawo państwowe do celów nie związanych z zapewnieniem podstawowych dóbr i godności osobistej obywateli danego państwa.
    Prawo państwowe poprzez różnego rodzaju umowy z kościołami i związkami wyznaniowymi było i jest wykorzystywane do okradania obywateli danego państwa z korzyścią dla obcokrajowców reprezentowanych przez różne religie i związki wyznaniowe.
    Na przykład:
    – Kościół RZYMSKOkatolicki reprezentuje interesy rzymian, włochów, szwajcarów, izraelczyków i usa’nów,
    – Kościół Królestwa Świadków Jehowy reprezentuje interesy głównie obywateli usa, niemiec i izraelczyków,
    – Kościół Ewangelicko Augsburski reprezentuje interesy niemców, izraelczyków i ich sojuszników,
    – itd.
    Jak widać największy interes w istnieniu kościołów mają izraelczycy (żydzi). Chociaż często kościoły te nie są oficjalnie nazywane jako izraelskie to poprzez częstą prezentację kultury izraelskiej (żydowskiej) mają bardzo duży związek z tym narodem i z prezentacją interesów tego narodu w innych krajach i kulturach (narodu nazywającego siebie narodem WYBRANYM przez Boga).

    Zapytałem się kiedyś wprost w urzędzie czy pracowniczki w swoim postępowaniu kierują się zasadami pochodzącymi z religii, którą wyznają. Oficjalnie odpowiedziały, że nie ale moje odczucia podpowiadały mi co innego. Czułem, że część urzędniczek traktowała petentów biorąc niestety pod uwagę kryteria związane z wyznawaną religią. Niektóre urzędniczki były fanatyczne pod tym względem.
    Psychomanipulacje wywołane przez przedstawicieli różnych kościołów i związków wyznaniowych niestety mogły i niestety nadal mogą zaszkodzić niereligijnym i bezwyznaniowym obywatelom danego narodu.
    Jest takie powiedzenie, że religia to opium dla mas (dla mas ludzi). Według słownikowej definicji opium to narkotyk. Wynika z tego, że religie to narkotyki a kościoły to dilerzy tych narkotyków.
    Utrzymywanie kościołów i związków wyznaniowych z podatków i z użyciem środków państwowych powinno być zakazane ustawowo i prawnie. Wierni kościołów i związków wyznaniowych pod względem wykorzystywania majątków i środków narodowych (państwowych) powinni być kontrolowani przez niereligijne i bezwyznaniowe społeczeństwo i przez przedstawicieli tego społeczeństwa.

  43. Pires 29.02.2012 01:33

    “Wynika z tego, że religie to narkotyki a kościoły to dilerzy tych narkotyków.”
    Ja nie biorę, ale jak widać wielu chodzi naćpanych…

  44. radzio 29.02.2012 02:29

    hasbara neosanhedrynu czujna jak zawsze 🙂

  45. wolnyumysl 29.02.2012 03:19

    Jeśli czlonek rządu może latać z pracy do domu na weekend za państwowe pieniądze,dojeżdżać slużbowym samochodem z domu do pracy to niby dlaczego,
    również z kieszeni podatnika nie może być ytrzymywany kościól.

  46. lukhel 29.02.2012 07:15

    Moje zdanie jest takie kto chce niech płaci, ja niby jestem katolikiem ale już dawno się wyleczyłem i chodzę tylko jak żona każe czyli 2 razy do roku ;D i jest mi z tym bardzo dobrze nie czuje takiej potrzeby a czasem wręcz mam wstręt jeśli chodzi o księży . A i jeszcze jedno mnie boli że są 2 godziny w tygodniu religii to jakiś absurd obcina sie WF dla religii?! ,i druga sprawa przedmiot Religia powinien być prowadzony przez nauczycieli religii a nie przez księży, jak sama nazwa wskazuje nauka o religii to raczej chodzi o wszystkie religie które występują na Ziemi a nie o katolicyzm. Pozdro wszystkich

  47. bastardus 29.02.2012 09:26

    @KrisK, hehe no faktycznie mi nie wyszło, emocje mnie poniosły, jak zacząłem pisać.
    Dowodów na poparcie moich słów jest mnóstwo, niestety nikt nie chciałby ich wysłuchać. Nie jestem śledczym, nie mama czasu ani środków by wyszukiwać skorumpowanych klechów. Nie dawno czytałem o takim jednym, jechał nawalony swoim mercem i potrącił przechodnia, spierniczył z miejsca zdarzenia, policja ochoczo go ścigała do póki nie wjechał na teren parafii i okazało się, że to “czarnuch”. Nawet na alkomat go nie wzięli, wiecie w stosunku do kogo jeszcze policja jest tak pobłażliwa? Dla syna komendanta, który rozwala się po mieście swoja furką.
    To co reprezentujecie (kościelni), wasz punkt widzenia mnie przeraża, oznacza to, że albo jesteś strasznymi ignorantami albo jesteście tak zaślepieni swą wiarą, że nie dostrzegacie tego co się dzieje w kościółku. Ja mam odmienne zdanie, ale w przeciwieństwie do wierzących potrafię obiektywnie spojrzeć na sprawę, dopuszczam każdą możliwość. Używam ogólników, ale zdaje sobie sprawę, że istnieje tych kilku:P księży zasługujących na szacunek, w sumie to na takich, którzy robią coś dla swoich owieczek oprócz dymania na kasę to może bym się i zrzucił, ale powinien to być mój wybór.
    Ciężko mi was zrozumieć. Chyba na to forum sami fanatycy przybywają 😛 włącznie ze mną. Mam wielu znajomych, którzy uczęszczają do kościoła, są wierzący i na tace (ku uciesze księżulka:)) dają, ale również oni podzielają moje zdanie na ten temat. Kościół, jak i każda inna instytucja powinna się rozliczać ze swych przychodów. Z budżetu ani złotówka nie powinna być przeznaczana na ten cel, ani dla żadnej innej wiary. Jesteśmy państwem świeckim, a nie katolickim, religia w szkołach albo powinna być to ogólna nauka o religiach świata (jak ktoś już powiedział prowadzona przez nauczyciela, z nie batmana), a jeśli nie to w obecnej formie powinna zniknąć. Jestem przedsiębiorcą tak, jak i ksiądz, jeśli obecny stan rzeczy ma obowiązywać to ja również chcę dostawać pomoc finansową od państwa, a podatku się nie rozliczać. Mówienie, że większość polaków jest katolikami (co jest nie prawdą i z utęsknieniem czekam na referendum) i dlatego należy im bulić z publicznych pieniędzy jest bzdurą. Większość polaków pije wódkę, czy powinniśmy robić to wszyscy skoro jest demokracja? A może powinniśmy się zrzucać by z podatków każdemu flachę kupić (pijącemu i niepijącemu<-niech ma w końcu demokracja)? Większość polaków porusza się samochodami, więc skoro jest demokracja to nawet ci którzy auta nie mają powinni opłatę drogową uiścić, co? Większość je mięso, więc skoro żyjemy w demokratycznym państwie to apeluje do waszego rozsądku, również wegetarianie powinni się dorzucać do naszego kotleta. Przecież to logiczne 🙂
    Jestem za całkowitym oddzieleniem kościoła od państwa.
    Tak na marginesie, ktoś przytoczył sprawę drogich autek naszych kochanych czarnuszków, może ktoś z zachwalających księży się do tego odniesie. Tylko proszę bez bzdur typu, że ksiądz tez chce autkiem śmigać. Ok, ale dlaczego takim za 200 tyś? Rozumiem, że chce wygody, nie styknie mu furka za 50? albo 30?

  48. KrisK 29.02.2012 16:04

    bastardus znam takiego co miał swego czasu drogie autko 🙂 Strasznie w oczy lazło i strasznie motłoch bolało…
    Ale z domu bogaty był do tego książki pisał i sprzedawał więc i zarabiał. A człowiekiem był i o takim aucie marzył to sobie kupił.
    A teraz źle czy dobrze że sobie kupił? No czarny a super furka śmigał…. Następnej nie kupił bo raz że mu zawiść innych obrzydziła dwa że tamta świetnie służyła.
    Do tego zawsze pomagał wszystkim dookoła. I to realnie i nie małymi kwotami nieraz. Tylko o tym wiedzieli ci którym pomagał a nie wszyscy dookoła bo się nie chwalił. Do tej pory wielu szczeka że zły bo bogaty i nakradł… A gówno nakradł ZAROBIŁ.
    Czasem prawdy nie znasz i nie wiesz skąd się ta furka wzięła. A może z spadku? Skąd to możesz wiedzieć?
    Reprezentujesz typową polską zawiść. Co gorsza zakładasz ze to złodzieje w większości. Czemu? A może ty masz taką mentalność? Warto się zastanowić.

    Sprawa się sprowadza do tego co pisze tu od początku 🙂
    Nie wolno opodatkować kościoła. Należy opodatkować wszystko do okola i zlikwidować dotacje. I sprawa będzie prosta jak konstrukcja cepa.

    Ale w nas narodzie jest za dużo zawiści. My nie chcemy żeby nasze świnie ładnie rosły my chcemy żeby innym świnie zdechły 🙂
    Strasznie niektórych bolą te super auta księży…
    Ale ja jakoś nie widzę żeby pod każdą parafią po 3 merce stały.
    Więc nie powtarzajcie mitów które powstały bo paru księży coś miało.
    Na pewno i wśród nich są złodzieje ale nie więcej niż w reszcie społeczeństwa. Więc skończcie histeryzować i podniecać się jak dziennikarzyna TVNu. to nie program sruwaga czy jakaś inna sekcja.

    “oczywiście, że nie mówimy o łamaniu nóg przez państwo, tylko o podatkach.”

    Realisto a czym są podatki sięgające 80% dochodu? To jest łamanie nóg obywateli. I najlepsze że większość tych pieniędzy jest marnowana. Wy tu o kościele a ministrowie rozdają nieudolnym wykonawcą premie po kilkaset tysięcy….
    To jest podstawowa sprawa do naprawy. To nie są miliony ale miliardy tylko że wychodzi jedna taka na 100.

    “ale ja chcę, aby kościół nie ”

    Ale ja chce żeby NIKT nie dostawał i to mnie odróżnia od was.
    Wy chcecie nakładać podatki a ja chce je likwidować.
    Jak nałożysz kolejny podatek na kościół to dasz mu PRAWO do pełnego korzystania z budżetu. I nie będziesz mógł beknąć!!!!

    “choć wolałbym chyba podatki od przedsiębiorstw zamiast od ludzi”

    🙂 ale takie podatki są niesprawiedliwe i i tak je zapłacą ludzie
    Każdy obywatel Połoninie płacić podatek. Po równo linijką.
    Mały na podstawę.
    Obecnie wychodzi że każdy z nas od bobasa do staruszka płaci (powinien) po ponad 9000zł rocznie podatku!!!!
    Prawie 800 miesięcznie 🙂
    KAŻDY!!!
    Oczywiście bez ZUSu który płacimy extra 🙂 Ja kolejne 12k rocznie 🙂

    Widzicie te pieniądze? Dalej chcecie żeby państwo wam coś dawało “za darmo”?
    Kolejne podatki nic nie poprawią.
    Powodzenia i zdrowego spojrzenia życzę a nie chęci łamania sobie nawzajem nóg.

  49. Il 01.03.2012 23:52

    KrisK
    LUDZIE, których nazwałeś motłochem są częścią państwa i mogą sobie oraz innym dawać bez pobierania zapłaty walutowej.

    Kapłan i auto to jak Jezus jadący do świątyni nie na osiołku ale na ‘harleyu’.

    Co do wegetarian to nie tylko oni dorzucają się do kotletów. Kotlety ze świń a świnie zeżrą wiele – odpadki roślinne, zlewki a nawet ludzkie gówna (nie tylko te od wegetarian). Dla miastowych świnie hodowane na ludzkich gównach a dla siebie (czyli dla rolników) na normalnej karmie.

  50. Pires 02.03.2012 04:28

    A mi się tak jeszcze przypomniało jedno gówno, które mi się nie podoba. Dlaczego w szkołach religia wlicza się do średniej? Jak wiadomo łatwo jest dzieciakom nałapać dobrych ocen na religii. Wystarczy wykuć na pamięć kilka tekstów. Powszechnie wiadome jest, że kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą. Dzieci mają prane mózgi na religii tak samo jak dorośli w kościele. Swoją drogą to dlaczego ten przedmiot się tak nazywa? Przecież religia nie tylko wiara chrześcijańska.

Dodaj komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz.
Jeśli już się logowałeś - odśwież stronę.