Liczba wyświetleń: 1521
Wraz z wyborem Donalda Trumpa na prezydenta USA nastaje nowa era w polityce, cywilizacji i medycynie – co zauważyło wielu światowych polityków. Trump jest jedynym w świecie prezydentem, który przeciwstawił się globalnemu establishmentowi, który w ciągu paru dekad antyspołecznej, neoliberalnej, mafijno-kapitalistycznej, prowojennej polityki doprowadził USA a także Europę do ekonomicznej i cywilizacyjnej zapaści oraz do niespotykanego biologicznego wyniszczenia społeczeństwa (tyczy to szczególnie USA i Polski).
Już dwie generacje młodych Amerykanów są poważnie zdegenerowane i chronicznie chore począwszy od pierwszych tygodni życia. Są to ofiary toksycznych, ludobójczych i bezużytecznych szczepień, które pod przymusem lub wręcz terrorem politycy oraz medyczni urzędnicy wmuszają dzieciom od pierwszych godzin życia.
Jeśli obecna, w zawrotnym tempie nasilająca się epidemia autyzmu w USA nie zostanie zatrzymana, szacuje się, że za 20 lat ok. 80% chłopców będzie chorych na autyzm. I to oznacza koniec znanej nam cywilizacji. Już dziś w USA brakuje normalnych mężczyzn do wykonywania zawodów elektryków, hydraulików, mechaników, pilotów, techników, żołnierzy oraz innych typowo męskich profesji. Wybór Trumpa na prezydenta USA ma kardynalne znaczenie dla ratowania młodych generacji, bowiem jest to jedyny polityk, który otwarcie mówi, że chce zastopować epidemię autyzmu. Będąc ojcem okaleczonego szczepieniami, autystycznego syna, Trump doskonale rozumie, jak wielkim zagrożeniem dla rozwoju dzieci są współczesne toksyczne szczepionki i przeładowane programy szczepień.
Jeszcze prze oficjalnym zaprzysiężeniem na prezydenta, Trump powołał „Vaccine Safety panel”, na czele którego będzie stał Robert Kennedy Jr, znany prawnik ochrony środowiska, syn zamordowanego przed laty senatora Roberta Kennedy’ego. Zadaniem tej grupy będzie zbadanie bezpieczeństwa szczepień oraz ujawnienie korupcji, fałszowania wyników badań oraz mengelowskich eksperymentów i oszustw szczepiennych na wielką skalę, jakie miały miejsce w CDC, których ofiarami są miliony trwale okaleczonych lub zabitych dzieci. Kilkudziesięciu uczciwych naukowców z CDC ujawniło te przestępstwa. Ma to kluczowe znaczenie dla radykalnej zmiany programu szczepień i ratowania młodych pokoleń.
Jak można było oczekiwać, winni szczepiennych zbrodni (kartele farmaceutyczne, urzędnicy medyczni, politycy, lekarze, dziennikarze) natychmiast zaatakowali Trumpa za powołanie tego panelu. Jak diabeł święconej wody boją się oni ujawnienia prawdy, że szczepienia są groźne i nieskuteczne w ochronie przed chorobami. Boją się przeprowadzenia rzetelnego, niezależnego kontrolowanego badania, które porówna zdrowie dzieci szczepionych i nieszczepionych, bo przecież, gdyby byli pewni, że szczepienia są bezpieczne, sami prosiliby o takie badania. Wcześniej korporacyjni fanatycy szczepień blokowali wszelkie badania tego typu i publikacje w pismach naukowych oraz mediach. Jeśli Trumpowi uda się zatrzymać obecną epidemię autyzmu, z całą pewnością zostanie uznany za jednego z najwybitniejszych prezydentów USA, który uratował naród od biologicznej zagłady.
A tymczasem, w oczekiwaniu na antyszczepienną rewolucję w USA, polski rząd nasila szczepienny terror wobec polskich dzieci, wprowadzając kolejne groźne obowiązkowe szczepienia. Prawdopodobnie wynika to z rosnącej presji karteli farmaceutycznych na rząd, który nie potrafi lub nie chce bronić swych obywateli przed szczepiennymi okaleczeniami lub ludobójstwem. Z rozrzewnieniem i wielkim uznaniem wspominam tu panią Ewę Kopacz, byłą minister zdrowia, która w 2009 r. uratowała Polaków przed zabójczymi szczepieniami na „świńską grypę”.
Trzeba oczekiwać, że zanim obecne ludobójcze programy szczepień zostaną obalone lub zreformowane, naciski ze strony karteli farmacji będą się nasilać, bo tracąc rynki zbytu w krajach bogatych, będą coraz agresywniej atakować kraje politycznie słabe, takie jak Polska. Nie ma obecnie w rządzie żadnego polityka, który wziąłby w opiekę polskie dzieci, więc rodzice muszą stać się bojownikami walczącymi o ich zdrowie i życie. Rodzice nie mogą się poddawać żadnej presji ze strony lekarzy, MZ, Sanepidu, czy mediów i godzić się na szczepienia, których nie chcą i których się obawiają. Wierzę, że wkrótce programy szczepień i same szczepionki ulegną radykalnym zmianom, i że niedługo będziemy patrzyć na masowe szczepienia jak na błędy lub zbrodnie medyczne, podobne do popularnego w ubiegłych wiekach upuszczania brudnym kozikiem krwi.
Autorstwo: prof. Maria Dorota Majewska
Źródło: Wolna-Polska.pl
Poznaj plan rządu!
Sroros,hollywood i lewactwo wywołają tam zaraz 2 wojny domowe, żeby Trumpa obalić…
“Dobra zmiana” w toku. Podobnie jak u nas posłowie z Kukiz 15 powołali sejmową komisję d/s bezpieczeństwa szczepionek. I co? Komisja działa, a władze z sanepidem w najlepsze rozkręcają szczepionkowe ludobójstwo. W Stanach będzie to samo.
Myślę że to jednak początek końca kartelu farmaceutycznego. Fakt, że na razie w Polsce widzimy jego ofensywę. Ale taka nachalność szybko go skompromituje. Im więcej szumu tym więcej ludzi będzie mieć wątpliwości wobec oficjalnych zaleceń medycznych. A motywacja dbania o zdrowie swoje czy najbliższych jest jednak bardzo dużą siłą.
Yyy, tia. Wycofajmy złe szczepienia. Każdy gupi wie że zabijajom i som niepoczebne… i wymyślają je złe ludzie 😮
@Velevit: Wystarczy dać rodzicom realną możliwość podjęcia decyzji. Decyzji za którą i tak prawnie odpowiadają.
Czasami sobie myślę że powinno się wprowadzić odpowiedzialność prawną rodziców za sam fakt spłodzenia dzieci.
Velevit@
W pierwszej kolejności powinni za ciebie wziąć odpowiedzialność i założyć ci blokadę rodzicielską co byś nie wypisywał głupot w internecie.
Nie wiem czy jesteś taki tępy czy ignorancki ale wyśmiewanie tak poważnego tematu bez argumentów to dla mnie doskonały powód żeby cie co najmniej obrazić.
Są tysiące doniesień z całego świata od rodziców poszkodowanych przez szczepionki dzieci a taki p**p jak ty wszystko co ma do powiedzenia to kilka słów napisanych jak prze niedorozwoja tyle że w moim mniemaniu może ci się tylko wydawać że napisałeś to w ten sposób celowo 😛
@Szaman
Doniesienia rodziców którzy naczytali się w internecie głupich artykułów jak ten powyżej, którym ulgę przynosi to że mają kogo obwiniać za autyzm swojego dziecka.
Nie jest potwierdzone czy i w jakim stopniu substancje jak timerosal mogą powodować autyzm. Autyzm może być spowodowany milionem innych rzeczy. Równie dobrze może być spowodowane tym że rodzice palili papierosy, w tym także ojciec. Nikotyna uszkadza DNA plemników i jest obecnie wiele badań statystycznych łączących to z autyzmem u potomstwa. To zaledwie jeden z czynników.
Wkład szczepień w dobro ludzkości jest nieoceniony. Głupole którzy wypisują takie bzdury jak tutaj nie zdają sobie nawet sprawy jaka była umieralność wśród dzieci przed wprowadzeniem szczepień i na jakie ryzyko narażone byłyby nasze pociechy gdyby to teraz zabrać.
Są nadużycia i manipulacje ze strony koncernów farmaceutycznych, którym nie da się zaprzeczyć, ale takie manipulacje jak nazywanie programu szczepień ludobójstwem i wymyślanie statystyk wg których szczepienia mogą spowodować autyzm u 80 proc chłopców, szerzenie paniki i nienawiści u rodziców pokrzywdzonych przez los i nawoływanie tępych, łatwowiernych ludzi do tego by nie szczepili dzieci to obrzydlistwa które wywołują u mnie wymioty.
A prostaki łykają to jak pelikany i jeszcze twierdzą że przekonały ich argumenty. jakie k.. argumenty?! To jest stek bzdur i wymysłów i granie na ludzkich emocjach.
Więc Szamanie wsadź sobie te swoje nienawistne wypociny w d.. Bo są g.. wartym bełkotem zagubionego, żałosnego człowieczka.
Jak się chłopina zagalopuje to się może z operacji nie wybudzić jak Kulczyk
@Velevit
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/pierwsze-badanie-o-dzieciach-zaszczepionych-vs-niezaszczepionych-usuniete-internetu-2016-12
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/totalitarna-polityka-szczepien-polsce-2016-11
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/odkrycie-objawow-autyzmu-u-zaszczepionych-niemowlat-malp-2016-11
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/byly-szef-naukowy-departamentu-zdrowia-wielkiej-brytanii-twierdzi-ze-szczepionka-mmr-leka-sie-prawdy-2016-11
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/prezes-naczelnej-rady-lekarskiej-nawoluje-cenzury-programu-historiami-powiklan-poszczepiennych-2016-11
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/wyszczepieni-dokument-2016-11
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/kontrowersyjna-szczepionka-oskarzana-o-spowodowanie-zgonow-2000-dzieci-usa-bedzie-obowiazkowa-polsce-2016-11
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/ostroznie-kolejna-witryna-dezinformacji-medycznych-2016-10
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/redakcyjnej-poczty-poszczepienne-powiklania-u-polskich-dzieci-2016-10
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/dzieci-umieraja-szczepieniach-hpv-a-polsce-rzad-wprowadza-przymus-2016-10
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/wplyw-aluminium-ze-szczepionek-na-ludzi-2016-10
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/naukowiec-otrzymuje-grant-badania-nad-szczepionka-czym-ostrzega-nia-spoleczenstwo-2016-10
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/dr-jerzy-jaskowski-7000-ludzi-odstrzalu-lodzi-szczepienia-grypa-dr-jerzy-jaskowski-2016-09
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/oto-piec-szczepionek-ktore-zawieraja-rakotworczy-glifosat-2016-09
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/szczepionki-nie-dzialaja-oto-pomijane-fakty-2016-09
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/kogo-karac-szczepienne-zbrodnie-prof-maria-dorota-majewska-2016-09
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/szczepienne-zagrozenia-karma-prof-maria-dorota-majewska-2016-09
Tyle na początek,przeczytaj sumiennie to dostaniesz więcej materiałów z innych żródeł.
@kudlaty72: Zaraz się przyczepi ze wszystko jest z jednego antysemickiego źródła.
Nie ma sensu, jak ktoś wierzy że naukowcy są tacy świetni że nie mogli by oszukać w takiej sprawie, to jest to kwestia wiary. A z wiarą argumentem logicznym nie wygrasz. Życie w swoim czasie samo zweryfikuje 😉
@lboo
Pewnie masz rację.
Ja nie jestem wierzący, w przeciwieństwie do was.
@kudlaty72
Ledwo dałem radę przeczytać jedno naciągane, paranoiczne g… bez żadnych wartościowych argumentów, a Ty mi dorzucasz 20 kolejnych. Pogięło Cię?!
P.S. Według was wszystkie środowiska naukowe na świecie zmówiły się i biorą udział w szatańskiej agendzie zniszczenia zdrowia ludzkości… albo lepiej, unicestwienia jej. I zamiast badań naukowych czytacie pseudonaukowe dywagacje i wyssane z palca statystyki przedstawiane w źródłach takich jak powyższe, które aż biją po oczach brakiem rzetelności, manipulacją i ładunkiem emocjonalnym ocierającym się o psychozę… I mnie nazywacie wierzącym, głuchym na głos rozsądku 😀 😀
Powinniście byli się urodzić w średniowieczu, to byście mieli swój świat bez szczepionek i nauki, gałgany.
@Velevit: “Ja nie jestem wierzący, w przeciwieństwie do was. ”
Doświadczenia z autyzmem nie masz, badań nie przeprowadziłeś. Więc skoro nie doświadczenie, to co powoduje Twoją graniczącą z fanatyzmem pewność w tym temacie?
@lboo
Nieźle masz zniekształcone postrzeganie skoro widzisz fanatyzm u mnie, a nie dostrzegasz go w artykułach w których szczepienia są przedstawione jako narzędzie ludobójstwa.
Co to znaczy mieć doświadczenie z autyzmem? Co masz na myśli?
Wiem o istnieniu tego zjawiska. Osobiście mam jedną znajomą która ma autystyczne dziecko i też obwinia o to szczepionki… Nie mając na to absolutnie żadnych dowodów. Stwierdziła tak po przeczytaniu różnych materiałów na ten temat z internetu. Oczywiste jest że zjawisko autyzmu dotyczy niewielkiego promila społeczeństwa, a szczepieniom poddawani są wszyscy. Wiem o teoriach odnośnie prawdopodobnego wpływu substancji konserwujących z szczepionek na rozwój autyzmu i być może są prawdziwe… tak samo jak milion innych prawdopodobnych przyczyn. Wiem, że przeżywalność dzieci wzrastała wraz z poszerzaniem programu obowiązkowych szczepień. No chyba że i w tej kwestii naukowcy nas oszukiwali. Wybacz mi fanatyczną łatwowierność.
Moja pewność, hmm.. Odnośnie czego? Umiejętności rozpoznawania g..nych artykułów bez wartości merytorycznej, zniekształcających rzeczywistość, naładowanych emocjonalnie i wskazujących na chorobę psychiczną autora?
Serio nie wiem czemu marnuję czas na dyskutowanie tutaj z kretynami. Ten niepokojący fakt chyba można by podpiąć pod fanatyzm. hmm
P.S. @atos Co do ch..a?!
@@Velevit@@
Jesli ktos ma pewnośc, że jego produkt jest taki, jaki przesdstawia w opisie, bedzie sie domagał zbadania przez niezalezne gremia. Zatem jesli ktos stara sie za wszelka cene niedopuscic do takich badań, to jest to bardo mocno podejrzane. Jest wiele przykładów wprowadzenia szkodliwych dla ludzi srodków przez koncerny farmaceutyczne, chocby dowodem tego sa okaleczeni ludzie w niemczech, z powodu własnie takiego medykamentu. Producent wypuscił ten lek, wiedzac, że nie jest całkiem bezpieczny. W ostateczności sąd zdecydował, że winna była firma produkująca. Zatem środowisko to, dla zysku nie liczy sie z niczym. Ten przykład, jeden z wielu, jest podstawa do nieufania tym koncernom.
Dualizm prawdy jakim operuja producenci szczepionek, jest także porazajacy, chocby o działanie rtęci. Jesli jest naukowo udowodnione, że jest szkodliwa w porzywieniu, to według nich w szczepionce jest nieszkodliwa!!!
Naukowo jest także udowodnione, że dziecko, puki zsie mleko matki, nie ma swojego systemu immunologicznego, bo elementy ochrony dostaje z mlekiem matki. Zatem podawanie szczepionek w okresie przed wytworzeniem sie systemu immunologicznego, jest tylko i wyłacznie zatruwaniem organizmu, bo nie mając tego systemu, organizm nie jest w stanie “wyprodukowac” przeciwciał, a na tym ma podobno polegać dobrodziejstwo szczepienia.
Dalej, jesli powiązemy il0ości dzieci autystycznych ze szczepieniami, a łatwo to wykonac, badając dane statystyczne, z usa, gdzie “wyszczepialnośc” jest prawie całkowita, z jakimś biednym krajem afrykanskim, gdzie ‘wyszczepialnośc” jest prawie zerowa, to okazuje sie, że w tym biednym kraju jest kilkaset razy mniej przypoadków autyzmu, niz w usa!!!! To sa FKTY!!!! Sa tez dziedziny nauki, w których jesli nie mozna czegos udowodnic bezpośrednio, stosuje sie metody innego typu, zatem statystyka w tym przypadku, jest takowa metoda, i jak narazie niepodważona zadna praca naukowa, nawet konowałów na usługach koncernów.
Napisałes kolego duzo, pustych sloganów, obrażasz, i jest to typowe dla srodowis proszczepiennych. Twierdziśz, że jakies badania, które ktos przeprowadza, nie sa cokolwiek warte, bo, co… Nie przeprowadził ich ktos, do kogo te koncerny “maja zaufanie”…A raczej mu nie zapłąciły, lub nie jest na ich liscie płac???
Tyllko badania niezaleznych naukowców, chcacych poznac prawde beda miarodajne. Dzis wiecej przemawia za szkodliwoscia wielu szczepień, niz ich pozytywnym działaniem. I zadam ci kolego retoryczne pytanie… Posród jakiej grupy zawodowej jest w Polsce najmniejsza “wyszczepialnośc” na szczepionke przeciw grypie??? Ano kolego w srodowisku LEKARSKIM!!! Bo ci ludzie wiedza, że nie mozna stworzyc skutecznej szczepionki przeciwko wirusowi, a takowym sa czynniki wywołujace grype. W Polsce i w wielu innych krajach władze staraja sie utrudniac wpisy NOP, bo jest to dowód na szkodliwośc szczepionek, ba lekarze którzy staraja sie smumiennie to wpisywać, według obowiązujacych przepisów, sa niszczenie i zastraszani!!. Zatem Nie wytykaj nam tu oszołomstwa, bo ty jestes wynaturzonym wrecz przykładem tejże przypadłości , to jest braku umiejetności kojarzenia faktów z przyczynami. A może to wymaga zbyt wysokiego IQ….
O ja, kolejny mądrala.
Jak wcześniej napisałem jestem świadomy brudnych praktyk stosowanych przez koncerny farmaceutyczne i wcale ich nie bronię. Jeżeli natomiast uważasz że biorą udział w ludobójstwie na światową skalę, to masz zaburzenia. Nic takiego się nie dziej i widać to gołym okiem.
Porównując kraje rozwinięte do Afryki mamy przepaść w liczbie umieralności dzieci. Zgadnij gdzie jest ich więcej. W krajach rozwiniętych masz więcej zanieczyszczeń w powietrzu, żarciu, wodzie, łatwiejszy dostęp do używek i miliona innych czynników mogących zwiększać ryzyko rozwinięcia autyzmu u dzieci niż ma to miejsce w Afryce, więc ten Twój argument g… dowodzi.
Taka jest moja umiejętność kojarzenia faktów.
@Velevit: Już nawet ze względu na kulturę i szacunek do odmiennych poglądów lepiej mi wśród kretynów antyszczepionkowców, przynajmniej nie muszę nikogo obrażać 😉
Velevit@ mam przypadek w dalszej rodzinie niepożądanego odczynu poszczepiennego. dzieciak odleciał po szczepionce i było z nim ciężko więc mi tu nie pie**. To właśnie ty jesteś tym fanatykiem co się naczytał artykułów z internetu i myśli że wszystko wie, bo niby skąd możesz wiedzieć na 100%?
Miałeś dostęp do laboratorium, odpowiednią wiedzę i możliwości żeby to zbadać ?
Szczerze wątpię bo ktoś kto by taką wiedzę miał i brał udział w eksperymencie który musiałby trwać co najmniej 10 lat, nie marnowałby czasu na komentarze w stylu przedszkolaka tylko zaskoczyłby nas jakąś rzetelną informacją w stylu byłem zrobiłem zbadałem i podał link do wyników.
Rodzice z kolei WIDZĄ że coś jest nie tak zaraz po podaniu szczepionki i WIDZĄ że po szczepionce ich dzieci robią się osowiałe albo chorowite bo to ICH dzieci są tu królikami doświadczalnymi które monitorują przez całe ich młodzieńcze życie więc słusznie domagają się badań albo wycofania szczepionek lub też nie chcą się zgadzać na zaszczepienie swojego dziecka bo WIEDZĄ co było powodem albo przynajmniej mogą z dużym przybliżeniem założyć że tak było.
Tak więc daruj sobie tą błazenadę bo jesteś tu na straconej pozycji jako że sam dobrze przed sobą wiesz że pewności nie masz a swoją ocenę opierasz jedynie na wyczytanych i zasłyszanych nowinkach gloryfikujących to ileż to szczepionki dobrego zrobiły dla świata…błagam
Powalające, Szaman.
@lboo
No kulturka i łechtanie się po jajkach to miłe rzeczy… tylko jak będziecie się parzyć to użyjcie zabezpieczania, bo szkoda potem tych dzieciaczków.
Oj Velevit…Masz duże mniemanie o swojej wiedzy, za prazeproszeniem, masz wiedze o tej trzeciej prawdzie według słynnego powiedzenia słynnego ksiedza… Radzę zanim znowu napisze cos, co dyskwalifikuje Cie całkowicie, to jest zatrucia srodowiska w tej afryce, i na “zachodzie”… To w afryce i w azji sa lokowane tej najbardziej toksyczne dla srodowiska zakłady produkcyjne, zatem nie jest prawda, że afryka to “samo zdrowie”. Prawda jest taka, że jest to jeden wielki smietnik dla europy i usa. Nie jest tez prawda, że maja zdrowsze jedzenie, bo w afryce jest wiecej upraw genetycznie zmutowanych niz w europie, zaraz po usa…
Zatem Twoje argumenty sa tyle samo warte, co według Ciebie moje, z tym że te g…w Twoim wydaniu jest o zdecydowanie gorszym zapachu, i wielkie jak słoniowe wydaliny.
Dla ludzkości, nie sa wazne wywody srodowiska szczepionkowe, czy antyszczepionkowego, a wazna jest PRAWDA . Ta zas mozna pozyskać dokłądnymi badaniami, niezaleznych badaczy równolegle w kilku osrodkach. To jest podstawowy warunek dla podtrzymania gatunku w zdrowiu dla nastepnych pokoleń. Jesli lobby szczepionkowe stara sie za wszelka cene utrącic takie badania same siebie stawia jako oskarzonych!!!!
Przy połączonych kapitełem, korporacji, mediach, medycynie, produkcji zywności, ba kupowania nawet rzadów państw, nie potrzeba spisku całego srodowiska lekarskiego, aby szkodzić człowiekowi, wystarczy tylko okreslona grupa ludzi z kapitałem. Reszte da sie albo kupic, albo zastraszyc, albo osmieszyc, w ostateczności wysłąc na ten drugi swiat.
Zatem masz nikłe dane, i sam to udowodniłeś, stąd wyjaktowo nietrafne wyniki tego “kojarzenia faktów”.. A raczej fekaliów…
Velevit@
“No kulturka i łechtanie się po jajkach to miłe rzeczy… tylko jak będziecie się parzyć to użyjcie zabezpieczania, bo szkoda potem tych dzieciaczków.”
Nikomu nie życzę żeby przekonał się o pewnych sprawach na własnej skórze ale dla ciebie zrobię wyjątek…
Powodzenia i obyś wspominał moje słowa.
Ta, ok. Szczepionki powodują autyzm. Udowodniliście swoją rację. jak mogłem tego nie widzieć. Myślałem że może przyczyna leży też gdzieś indziej, bo tyle jest badań, ale ni ch.. to szczepionki, teraz już to wiem. 80 proc chłopców niedługo będzie rodzić się z autyzmem, bo robią nam ludobójstwo. jak mogłem nie zauważyć że wszędzie dookoła są ludzie z autyzmem. K..a!!! Jaki ja jestem gupi 😮
P.S. Szaman, strumień zimnej wody na łeb mógłby Tobie ulżyć na chwilę.
Dawaj więcej. Może jeszcze że kościół katolicki, albo scientolodzy też ogłosili 😀 I David Icke.
@@atos@@
Prędzej ocalisz króla Francjii, niz przekonasz tego człowieka… ( mam nadzieje, że nie obrazasz sie za ten zarcik z Twego nicku…).. MY podajemu siłe argumentów, zaś oponent, argument siły… ublizania, poniżenia, osmieszenia. Szkoda czasu, lepiej piwko sobie łyknąc , na zdrowie…. Velevita… Niech mu szczepionki lekkie będa…. parafrazując nieznanego grabarza..
Ok ok. Nie chowajcie urazy chłopaki. To tylko emocjonująca wymiana opinii. Pod moim adresem też padły wyzwiska, jakbyście nie zauważyli. To nie ja zacząłem. Sam tutaj na was wszystkich byłem. Sami rozumiecie. poczułem się osaczony. To jak? Zgoda? 😉 Teraz piwko i relaks 😉
Velevit@ Szaman, strumień zimnej wody na łeb mógłby Tobie ulżyć na chwilę.
Zastosuj tą radę dla siebie jak już się zorientujesz któregoś dnia jak bardzo się myliłeś.
Velevit to typowy troll. Nie przedstawił żadnych argumentów merytorycznych tylko ogólniki. Wykazuje objawy ,,selektywnej,, pamięci. Szuka tylko tych informacji które popierają jego tezę. Choćbyście nie wiadomo jakich argumentów użyli, i tak wie swoje. jest to nowoczesny ,,niewolnik,,
Przypomina mi to innego gościa też trolla który za wszelka cenę chciał udowodnić że Chemtrails to totalna ściema i bzdura. taki sam tok rozumowania….ignorujcie go i tyle. Pozdrawiam.
Chemtrails to jest sciema. Pojawianie się smug i znikanie wynika z zmian pułapu, wilgotności powietrza, ciśnienia, temperatury, wyżu, niżu. Powietrze nie jest stałe. Jakim głupolem trzeba być żeby wierzyć w chemtrailsy…
eee, czy zgrywasz się, replikant?
No nie ważne. Walnij browca i wyluzuj.
@Velevit: “To nie ja zacząłem. Sam tutaj na was wszystkich byłem. Sami rozumiecie. poczułem się osaczony.”
A czego się spodziewałeś po takim tekście:
” Każdy gupi wie że zabijajom i som niepoczebne… i wymyślają je złe ludzie :-o”
Sam prowokujesz, a potem taki biedny osaczony.
No to macie jeszcze jednego “trolla”, wiekowego, z “cenzusem”, który przeszedł wszystkie możliwe szczepienia (bo tak sobie zażyczyła moja ś.p. mama pracownica służby zdrowia), który obserwował “chemibzdury”, czyli smugi kondensacyjne odkąd pamięta, czyli od czasów jak pojawiły się na niebie pierwsze MiG-i i którego dzieci a teraz wnuki przechodzą wszystkie szczepienia również w terminie i zgodnie z planem i rozwijające się prawidłowo (i zdrowo) oraz faktycznie ma w swoim otoczeniu kilka osób z różnymi zaburzeniami psychiki, ale raczej są ku temu inne powody niż “ludobójcza praktyka zwolenników szczepionek”. Ten “troll” też ma świadomość tego, że bardzo wielu pracowników koncernów farmaceutycznych powinno wylądować w wiezieniu, bo już dawno zapomnieli o etyce i misji a widzą tylko “kasę” a w czasopismach naukowych, nawet tych renomowanych, pojawiają się “naciągane bzdety” spowodowane jednak głównie durnowatą polityką rozliczania grantów i walką o nie (i w ogóle walką o kasę na badania) niż “złośliwą manią ludobójczą”. Itd., itp.
Martwi mnie tylko jedno, że mądrzy i “niezależnie myślący” dają się wodzić za nos różnym gnojkom i marnują czas na bzdety, zamiast zająć się tym na co naprawdę mają wpływ, czyli doprowadzeniem do tego aby ten prl-bis stał się naprawdę RP czyli państwem, które jest dobrem wspólnym obywateli i demokratycznym państwem prawnym.
@lboo
Sory, ale poziom kretynizmu w tym artykule i ludzi broniących tego g… jest tak rażący, że po przeczytaniu czegoś takiego tracę kontrolę nad sobą.
Odebrałbym imbecylom prawa wyborcze, wykastrował i najlepiej zamknął w klatkach w zoo, w sekcji z innymi naczelnymi… i kierowałbym tam tych, którzy chcą zobaczyć ogniwo pośrednie między człowiekiem i małpą.
P.S. To o poczuciu osaczenia było żartem. Nie traktuję was poważnie.
@Janpol
Nie masz wpływu na to kto rządzi i jak. Wybory wygrywają ci którym lepiej udaje się zmanipulować masy. Wobec tego demokracja jest iluzją, abstrakcją. Niezależnie myślący ludzie stanowią znikomy odsetek społeczeństwa.
@all
Rozumiem Velevita, gdyż niektóre tezy są…, hmmm…, “nieco przesadzone”.
” Są to ofiary toksycznych, ludobójczych i bezużytecznych szczepień, które pod przymusem lub wręcz terrorem politycy oraz medyczni urzędnicy wmuszają dzieciom od pierwszych godzin życia.
Jeśli obecna, w zawrotnym tempie nasilająca się epidemia autyzmu w USA nie zostanie zatrzymana, szacuje się, że za 20 lat ok. 80% chłopców będzie chorych na autyzm. I to oznacza koniec znanej nam cywilizacji.”
Z całym szacunkiem, ale to są faktycznie niczym nie poparte brednie.
Całkowicie zbędne są też te wyzwiska i personalne wycieczki.
Nic to nie wnosi do dyskusji.
Co do szczepionek to generalnie macie rację.
Wraz z likwidacją państwowych zakładów szczepień staliśmy się bezbronni wobec zagranicznych koncernów farmaceutycznych.
Żona również ma koleżankę, której dziecko nagle “zachorowało” na autyzm, o dziwo po szczepieniu.
Ja się nie szczepię, żona również, dziecka też nie pozwalam i cieszymy się bardzo dobrym zdrowiem.
@Velevit
Bardzo dobrze, że masz własne zdanie i masz do tego prawo.
Zapoznaj się jednak z tymi artykułami i spróbuj przyjąć te argument “na zimno”.
Artykuł faktycznie jest nieco histeryczny ale, jako to się mówi, coś jest na rzeczy.
Szczepionki niestety nie są bezpieczne, nie są rzetelnie badane a rodzicom nie przedstawia się pełnej informacji na temat skutków ich stosowania.
janpol@
“Martwi mnie tylko jedno, że mądrzy i „niezależnie myślący” dają się wodzić za nos różnym gnojkom i marnują czas na bzdety, zamiast zająć się tym na co naprawdę mają wpływ, czyli doprowadzeniem do tego aby ten prl-bis stał się naprawdę RP czyli państwem, które jest dobrem wspólnym obywateli i demokratycznym państwem prawnym.”
Wiesz.. jak człowiek jest mądry to stara się nie oceniać ludzi pochopnie daje im szansę na utwierdzenie go w przekonaniu że pierwsze wrażenie nie było mylące bo wie że różne myśli chodzą po głowie ludziom i różne rzeczy się im przydarzają.
Mógł to być np człowiek którego dziecko zachorowało ciężko na chorobę na którą go nie zaszczepił i teraz sie wyżywa bo szuka winnych. To że rozwiał te wątpliwości i szybko pokazał swój niewiarygodnie niski poziom to niestety smutne bo przez takich de**li mamy właśnie Polskę jaką mamy ponieważ oni też mają głos.
Jednakoż uważam że należy właśnie przeprowadzić z takim człowiekiem rozmowę po to aby pokazać wszystkim odwiedzającym ten portal którzy przychodzą tu szukać jakiejś wiedzy a nie trolować, jaki poziom reprezentuje opozycja pro szczepionkowa. Dzięki czemu swoją arogancją nikogo więcej nie przekona do swoich “racji”.
Velevit tego nie rozumie ale sam strzela w kolano zwolennikom szczepionek przez swoją głupotę bo obrazuje ich jako pozbawionych rzetelnych argumentów wyniosłych bucy bez empatii. Także w pewnym sensie może nie intencjonalnym, to on jest przez nas wodzony za nos do tego aby obnażyć przed wszystkimi swoje oblicze.
Manipulacje zastępują fakty a od ludzi wymaga się wiary, nie pozwalając im na wolny wybór.
O czym świadczą te komentarze? I ta dyskusja?
Czy jesteście specjalistami od szczepionek, podobnie jak od katastrof samolotowych…
Wiem że szczepionki stanowią pewne ryzyko i potencjalnie mogą wywoływać autyzm. Ani razu nie zaprzeczyłem tym kwestiom, wręcz przeciwnie. Moje obelgi dotyczyły głupiego, stronniczego artykułu i osób broniących go.
@Velevit: “Yyy, tia. Wycofajmy złe szczepienia. Każdy gupi wie że zabijajom i som niepoczebne… i wymyślają je złe ludzie :-o”
Rzeczywiście tutaj w swoim pierwszym komentarzu merytorycznie odnosisz się do stronniczego artykułu a nie szczepień jako takich.
Komentarz jest prześmiewczy i nie mniej merytoryczny niż treść artykułu.
@Velevit 27.01.2017 06:58:
Dlatego trzeba się zająć pracą “u podstaw” i wytłumaczyć wyborcom, że nawet te ułomne mechanizmy demokratyczne jakimi dysponujemy są skuteczne, jeżeli są świadomie i właściwie wykorzystywane a nie marnować czas i energię na bzdety. Bo tzw. “elyty” (czyli samozwańcze gnojki, którym wydaje się, że “pozjadali wszystkie rozumy”) chętnie “wrzucają” różne “ciekawostki” aby “motłoch” miał jakieś zajęcie i nie zajmował się polityką (bo to “brudne” i lepiej je im, czyli tym “elytom” pozostawić).
A demokracja i społeczeństwo obywatelskie to nie abstrakcja tylko, mam nadzieję, nasza przyszłość, tylko trzeba o nią walczyć.
@Maximov 27.01.2017 09:54:
jeżeli się nie szczepisz i jesteś zdrowy to pogratulować ale zastanów się, czy nie jest to spowodowane tym, że żyjesz w społeczeństwie gdzie 99% jest zaszczepionych i choroby zakaźne, puki co, nie mają tzw “korzystnej niszy” do rozwoju.
@Szaman 27.01.2017 10:43:
Nikogo nie oceniam, tylko się “martwię” a to mi wolno chyba? A co do rozmów i przekonywania, to to robię jak mi czas pozwala, ale jak na razie “grochem o ścianę” ale nadal nie tracę nadziei… Chyba, że okażą się prawdą wyniki badań Transparency International (wyniki zapodane tu na WM w innym artykule), że tylko 15% naszego społeczeństwa używa rozumu i troszczy się o dobro wspólne a reszta jest już spacyfikowana, bo to by świadczyło o wyraźnej tendencji spadkowej i zwycięstwie “gnojków z ELYT” a wtedy będzie mi szkoda czasu nawet na takie dyskusje jak ta tutejsza.
@all
Szczepionki jako idea to wielkie osiągniecie ludzkości i uratowały życie milionom ludzi ale jak każda dziedzina ludzkiej działalności niesie za sobą ryzyko (albo niechciane efekty uboczne, niestety często powiększane przez głupotę i chciwość). Ciekawe, że antybiotyki, których nadużywanie przynosi znacznie większe szkody i jest potencjalnie śmiertelnym zagrożeniem nie wywołuje takich emocji.
@janpol
Wytłumaczyć wyborcom? 😀
Przeczytaj ten cały wątek i oceń jaki jest odbiór i przyswajalność prostych argumentów i umiejętność oceny odbieranych informacji w odniesieniu do obserwowanej rzeczywistości przez tutejszych dyskutantów. To też wyborcy.
“jeżeli się nie szczepisz i jesteś zdrowy to pogratulować ale zastanów się, czy nie jest to spowodowane tym, że żyjesz w społeczeństwie gdzie 99% jest zaszczepionych i choroby zakaźne, puki co, nie mają tzw „korzystnej niszy” do rozwoju. ”
taa chyba na odwrót 😛
W większości krajów europejskich szczepienia są dobrowolne a wyszczepialność jest na poziomie 60%-70% co oznacza ze 30-40% obywateli jest nieszczepiona i jakoś epidemii nie ma.
Za to mamy epidemię autyzmu i to się da stwierdzić po statystykach a nikt nie przeprowadził badań nad tym czy np cześć dzieci nie jest częściowo autystyczna tj przejawia pewne zachowania autystyczne i nie skorelował tego ze szczepionkami. Jak człowiek jest częściowo wycofany ale potrafi funkcjonować w społeczeństwie to mówi sie o nim co najwyżej że jest głupszy.
Tak samo trudno stwierdzić jaki system odpornościowy maiłby człowiek gdyby się nie zaszczepił, czy nie stał by się mniej chorowity. Maximow się nie szczepi ja też nie chciaż w dzeiciństwie pare szotów dostałem ale wtedybyły pod tym względem “normalniejsze” czasy i szczepionki niestyntetyczne a więc jedynie żółtaczka, gruźlica i dtp czyli jakies 7 szczepinek teraz mamy 2 razy tyle nie wspominaja co tych naiwniakach co dopbrowolnie idą sie na grype szczepić. I jakoś to tak jest zazwyczaj jak cała okolica choruje na grypę to jakoś po mnie spływa jak po kaczce:P A najbardziej mnie bawią ci co sie zaszczepili i chorują i wmawiaja sobie że dzieki temu to przechodza lżej a jak ich widze to chodzące nieszczęście XD
Oczywiście można się własnie kłócić że ja mam wyższą odpornośc i takie tam ale czy aby napewno ? 😛 bo nie znam nikogo kto się nei zaszczepił albo byłszczepiony tylko w dzieciństwkie dawno temu, kto by miał poważne problemy ze zdowiem i zachorował na któreś z tych chorób za to tak jak pisałem znam osoby które miały NOPy a trakże osoby które podejrzewają że radykalna zmiana stanu zdrowia pojawiłą się w tym samym czasie co szczepienia.
A z resztą szczepcie się psłusznie, szczepcie, jak wymrzecie to łatwiej będzie przekonać resztę co została że należy sprawę raz a porządnie zbadać i zrobić z tym jakiś porządek.
@janpol: “Ciekawe, że antybiotyki, których nadużywanie przynosi znacznie większe szkody i jest potencjalnie śmiertelnym zagrożeniem nie wywołuje takich emocji.”
Może dlatego że puki co nikt nie zmusza do ich stosowania.
@Szaman: “A najbardziej mnie bawią ci co sie zaszczepili i chorują i wmawiaja sobie że dzieki temu to przechodza lżej a jak ich widze to chodzące nieszczęście XD”
Nie mniej radosnym jest powoływanie się na logikę osób które obwiniają innych o to że chorują na chorobę na którą się zaszczepili 🙂
“Może dlatego że puki co nikt nie zmusza do ich stosowania.”
dokładnie popieram w 100%. Abstrahując od tego co powiedziałem wcześniej to właśnie też jest kluczowe.
Dodam jeszcze do wypowiedzi iboo że jak coś jest dobre i skuteczne to nie trzeba nikogo do tego zmuszać tylko właśnie sam to bierze tak jak z antybiotykami. problem polega tylko ta tym że prywatne firmy oczywiście znowu ogłupiają masy i wciskają im antybiotyki na wszystko żeby tylko sprzedać i lekarze mogą sobie alarmować że antybiotyki są tylko na bakterie i infekcje.
@lboo
Ze względu na dobro dzieci oczywiście trzeba zmuszać ludzi do ich szczepienia. Skuteczność szczepień jest dobrze udokumentowana, a ryzyko związane z ich stosowaniem jest znikome, a nawet nie potwierdzone.
Co więcej ludzie którzy nie chcą szczepić dzieci są kretynami, co dowodzi ta dyskusja tutaj. To osoby które mają zupełnie zniekształcony sposób postrzegania rzeczywistości.
Bo jeżeli wychodzisz z domu i masz świadomość, że wszyscy ludzie których mijasz na ulicy przyjęli komplet szczepień, a autystycznej osoby prawdopodobnie nigdy nawet nie widziałeś na oczy i twierdzisz że szczepionki są narzędziem zagłady i mogą powodować autyzm nawet u 80 proc dzieci, to znaczy że masz grubo nasr…ne w głowie I NIE MASZ PRAWA DECYDOWAĆ O ŻYCIU SWOICH DZIECI. NIE POWINIENEŚ W OGÓLE ICH MIEĆ.
http://www.wykop.pl/wpis/21933599/uwaga-uwaga-przekazujcie-dalej-dzisiaj-na-podstawi/
Co powiecie na to Panowie?
Nie adresuje tego do pro szczepionkowcow, bo po co?
Niechaj siebie oblaskawiaja rozumem i przymusem nawzajem.
@atos: Żeby pytać, trzeba wątpić. Jak się już wie wszystko, to wystarczy tylko innych przekonać do swojej prawdy, a jak się bronią to zmusić…
O widzę że psychole od większego dobra też się do dyskusji dołączyli 😛
Hitler i Stalin też chcieli większego dobra dla swoich obywateli więc siłą chcieli to większe dobro zaprowadzić. Jak ktoś uważa że jakakolwiek forma przymusu jest zdrowa w społeczeństwie wolnych ludzi to sam powinien się ustawić w pierwszej kolejce do obozu pracy i zamknąć jadaczkę a nie odzywać się na forum.
Swoją drogą skoro szczepionki nie chronią przed chorobą tylko łagodzą jej objawy i zaszczepione dzieci mogą się zarazić od nie zaszczepionego to co za problem żeby zaszczepione dziecko się gdzieś zaraziło i z łagodnymi objawami poszło i zaraziło inne zaszczepione dzieci w przedszkolu?
Twój argument jest inwalidą Panie Odkrywco 😛
…Co więcej jeszcze dodam że był też nie jeden przypadek że to zaszczepione dziecko przyniosło chorobę do innych dzieci bo zaraziło się właśnie po przez szczepionkę. Albo też szczepione osoby ułatwiały rozprzestrzenianie się choroby:
tu np o krztuścu
http://szczepienie.blogspot.com/p/krztusiec-koklusz-pertussis-bordetella.html
Więc kto moje dziecko ochroni przed szczepionymi roznosicielami chorób ? Ja proponuję idąc za logiką co poniektórych wielbicieli przymusu dla większego dobra, przymus NIESZCZEPIENIA 😛
@Czejna 27.01.2017 19:36 i inni:
No to jest BARDZO ciekawy przyczynek do dyskusji na temat tego co mówią uczeni i specjaliści, co ogłasza sąd a co z tego robią media i różni tacy!!!
Fakty są takie: sąd w RFN wydał wyrok na podstawie opinii powołanych biegłych, że przedstawione publikacje (6 szt.) nie stanowią dowodu na istnienie wirusa odry i nie mogą być podstawą do wypłaty spornej sumy (100 tyś. euro) dla powołującej się na nie powoda. W/w publikacje dowodzą istnienia wirusa odry na podstawie tzw. “genetycznych odcisków palców” (genetic fingerprinting), polegającej na identyfikacji metodą elektroforetyczną pociętych wybranymi dla danej metody endonukleazami badanych kwasów nukleinowych i obserwacji (porównywaniu) uzyskanych obrazów (dwa identyczne fragmenty np. DNA wykazują, przy zastosowaniu odpowiedniej metody, taki sam rozkład frakcji w obrazie, co np. sprawdza się w ustalaniu ojcostwa, lub identyfikacji DNA pobranego na miejscu przestępstwa) a co zakwestionowali biegli, ponieważ odkryli, że autorzy nie wykazali się wymaganą ostrożnością i nie wykonali odpowiednich badań kontrolnych dla wykluczenia możliwie istniejących fragmentów zakażonych przez wirusa komórek ludzkich (konkretnie rRNA) w badanych próbkach, zawierających pono wirusa odry. Tylko tyle i aż tyle… A reszcie, życzę dalszej dobrej zabawy.
Dla pytających o “twarde” dowody zacytuję swój komentarz do innego artykułu a jednocześnie sam poproszę o naukowe dowody istnienia odporności zbiorowej, wyjaśnień odnośnie epidemii w zaszczepionych populacjach oraz spadku zachorowań na choroby, na które nigdy nie powstała szczepionka; z góry uprzejmie dziękuję.
Sedziwoj 25.11.2016 22:08
W czerwcu 2013 globalna organizacja medyczna Cochrane uznawana za jedną z bardziej wiarygodnych opublikowała wynik analizy zasadności szczepień zdrowej populacji przeciwko grypie czyli popularnych również dziś sezonowych szczepień przeciw grypie.
Tytuł publikacji: „Vaccines for preventing the common cold in healthy people”
Wnioski: „(…)There are no conclusive data to support the use of vaccines for preventing the common cold in healthy people.(…)” – brak przekonujących dowodów, które wspierałyby użycie szczepień do uchronienia zdrowych ludzi przed grypą.
W sierpniu 2014 Amerykańska Akademia Pediatryczna (American Academy of Pediatrics, AAP), stowarzyszenie pediatrów silnie promujące szczepienia w USA, opublikowała raport pt. „Safety of Vaccines Used for Routine Immunization of US Children: A Systematic Review”. Raport jest analizą 20 478 publikacji naukowych na temat szczepień, przez naukowe rozumiem te uznawane przez oficjalną naukę.
Ten oficjalny raport pro-szczepionkowej organizacji bazujący na oficjalnej nauce w samym podsumowaniu zawiera takie stwierdzenia jak:
„(…)Limitations of the study include that the majority of studies did not investigate or identify risk factors for AEs; and the severity of AEs was inconsistently reported.(…)” – Ograniczenia badania obejmuje fakt że większość badan nie sprawdziła lub nie zidentyfikowała czynników ryzyka dla NOP; stopień zaawansowania NOP był niekonsekwentnie zgłaszany.
„(…)CONCLUSIONS: We found evidence that some vaccines are associated with serious AEs;(…)” – wnioski: znależliśmy dowód że niektóre szczepionki są powiązane z poważnymi NOP.
W związku z powyższym nieustannie zdumiewa mnie nazywanie „mitami” argumentów o braku rzetelnych badań i szkodliwości szczepień, widoczne na przykład w niedawno emitowanym programie „Studio Polska”.
PS.
Cały raport AAP dostępny tutaj: http://pediatrics.aappublications.org/content/134/2/325
Raport Cochrane: http://www.cochrane.org/CD002190/ARI_vaccines-for-preventing-the-common-cold-in-healthy-people
@Sedziwoj 27.01.2017 23:24:
Właściwie to ta “inkryminowana” szczepionka przeciwko odrze może być przykładem na zbyt pochopne wprowadzone obowiązkowe szczepienia, bo analizując dane naukowe (np. niemal idealne pokrycie się mapy śmiertelności na odrę z mapą odsetka nieszczepionych ludzi, tj im mniejszy odsetek zaszczepionych tym większy odsetek przypadków śmiertelnych po zachorowaniu) można by wysnuć wniosek o pozytywnym skutku szczepień przeciwko odrze. Ale po głębszej analizie widzimy, że te mapy pokrywają się też z mapą biedy i niedożywienia a wcześniejsze badania wykazały, że śmiertelność i ciężki przebieg odry jest silnie związany z niedożywieniem (w tym z brakiem wit. A) i bardzo spadał w Europie wraz ze wzrostem poziomu życia i wielu uczonych uważało, że odrę lepiej jest przebyć (ja np. przebyłem, chyba bez większych skutków ubocznych ale to było na długo przed wprowadzeniem obowiązkowych szczepień przeciwko odrze a w czasach, kiedy głodu w PRL już nie było) i w ten sposób uzyskać odporność. Natomiast lobby farmaceutyczne uważało inaczej i wiele rządów się ugięło i wprowadziło szczepienia, jak już zaznaczyłem chyba zbyt pochopnie, być może zwiększając właśnie odsetek NOP, raczej niepotrzebnie.
A może czas się otrząsnąć i spojrzeć prawdzie w oczy. Zadajcie sobie pytanie czy można pozwolić psychicznie chorej osobie decydować o zdrowiu jej dzieci.
Pani która napisała ten artykuł jest niezrównoważona psychicznie bez najmniejszych wątpliwości. Jeżeli ktoś nie widzi tej oczywistej rzeczy i broni jej, to znaczy że też ma zaburzenia.
To w moją stronę poleciały pierwsze obelgi i ubliżanie, a teraz macie obiekcje do mojej kultury wypowiedzi i ignorujecie zupełnie oczywiste wypaczenia w waszym rozumowaniu i postrzeganiu które wskazałem… i udajecie że sami prowadzicie rzeczową dyskusję.
@atos “Nikt nie wyklucza całkowicie szczepień , chodzi o pewien rodzaj szczepionek które zebrały” żniwo „w postaci śmierci i kalectwa.”
Oprzytomnij, przeczytaj jeszcze raz artykuł i całą dyskusję i jeżeli nadal będziesz tak twierdził, to wróć do szkoły i naucz się czytać ze zrozumieniem.
To ja nie wykluczam że można by wycofać szczepienia, których szkodliwość udałoby się udowodnić. Zdaję sobie sprawę że np. szczepienia na świńską grypę, cała medialna paranoja jaka została wywołana w tym temacie to patologia i powinno się postawić za to przed sądem odpowiedzialne podmioty.
Moi adwersarze tutaj natomiast od samego początku fanatycznie bronią stanowiska przedstawionego przez panią prof. Marie Dorote Majewskatą, wg której program obowiązkowych szczepień jest metodą przeprowadzania ludobójstwa… A wy wciąż uważacie że prowadzicie racjonalną dyskusję. Niebywałe!!!
Co do szczepień na grypę do kupienia w aptekach, to nie są obowiązkowe. każdy sam sobie decyduje czy się zaszczepić. Ja osobiście nigdy bym tego nie zrobił, bo uważam to za zupełnie niepotrzebne. I to nie szczepienia na grypę są tematem tej rozmowy
@Szaman “Jak ktoś uważa że jakakolwiek forma przymusu jest zdrowa w społeczeństwie wolnych ludzi to sam powinien się ustawić w pierwszej kolejce do obozu pracy i zamknąć jadaczkę a nie odzywać się na forum”
Ze swoim własnym zdrowiem możesz robić co chcesz. Z rzeczami które posiadasz możesz robić co chcesz. Natomiast kwestia ingerencji w opiekę nad dziećmi to o wiele bardziej złożony problem. To żywe istoty ludzkie, które nie są własnością rodziców. Ale dla prostego chłopa jak ty nie ma problemu, rzucenie hitlerami, stalinami i obozami pracy rozwiązuje sprawę. Ale czego się spodziewać po kimś kto życzy innemu człowiekowi, żeby jego dziecko zachorowało na autyzm, żeby dać mu nauczkę. To chyba ty nie powinieneś się wypowiadać na forum. Jak w ogóle możesz patrzeć w lustro.
Ja skłaniam się do tego że dziecko z rodziców szczepionych ma już w sobie przeciwciała więc następna dawka zapodana dziecku może mu szkodzić ,miast pomóc. Intuicja mi podpowiada .
Znajdźmy złoty środek .
@Velevit: “Kiedyś byłem za miękki. Teraz na wiele rzeczy patrzę o wiele chłodniej. Od dwóch lat jestem też ojcem i tematy rodzicielstwa wzbudzają u mnie o wiele więcej emocji.”
Pojęcie chłodniej stosuje się raczej do określenia mniejszej ilości emocji.
To by trochę tłumaczyło Twoje emocjonalne podejście do sprawy. Świadomy bądź nieświadomy strach przed tym czy podjęło się prawidłową decyzję szczepiąc dzieci. I strach przed tym czy zasługuje się na rodzicielstwo jeśli podjęło się nieprawidłową. Stąd ta emocjonalna obrona jednej ze stron.
Nawet jeśli podjąłeś nieprawidłową, to co z tego. Podejmiesz jeszcze takich błędnych decyzji mnóstwo, jak każdy z rodziców, jak nasi rodzice. Taka sytuacja to też fajna pora żeby wybaczyć rodzicom decyzje które teraz widać że były błędne.
@atos, przeczytaj może proszę jeszcze raz to co napisałem, bezpodstawne obrażanie wyklucza z dyskusji;
Żeby uniknąć dalszych nieporozumień oto co chciałem wykazać i to bazując tylko na oficjalnych źródłach medycznych, nie odnosząc się do publikacji na blogach:
1) Szczepienia nie zapobiegają zachorowaniom;
2) Odporność zbiorowa nabywana dzięki szczepieniom to nadal tylko nieudowodniona naukowo hipoteza;
3) Większość oficjalnych badań nad szkodliwością szczepień jest nierzetelna (dowód w komentarzu nr 65)
4) Stwierdzono naukowo powiązanie niektórych szczepionek z poważnymi powikłaniami (dowód w komentarzu nr 65)
5) Ponad 3 lata temu ciesząca się szacunkiem w świecie oficjalnej medycyny organizacja, bazując na własnej analizie (do dziś przez nikogo nie podważonej) uznała szczepienie przeciwko grypie za kompletnie bezzasadne (dowód w komentarzu nr 65); nie przeszkadza to jednak organom podległym Ministerstwu Zdrowia rok rocznie w sezonie jesienno-zimowym ogłaszać “epidemii grypy spowodowanej zaniechaniem szczepień”;
6) Władze Japonii bazując również na własnych badaniach uznały że nie jesteśmy w stanie ze 100% pewnością stwierdzić czy szczepienia pomagają czy szkodzą więc po pierwsze część szczepionek została wręcz zakazana a po drugie nie szczepi się niemowląt;
7) Ciągle nie znamy dokładnego działania układu odpornościowego (vide ostatnie publikacje na temat funkcji uznawanego za bezużyteczny wyrostka robaczkowego);
8) Casus wymienionej w artykule szczepionki (a raczej śmiertelnie groźnemu placebo) przeciwko tzw. “świńskiej grypie”;
Konkluzja:
Bazując na stanie obecnej wiedzy i poziomie badań naukowych nie można w 100% ani potwierdzić ani zaprzeczyć skuteczności profilaktyki szczepiennej, innymi słowy procedura medyczna szczepień nie wyszła z fazy eksperymentu; w związku z powyższym wprowadzony odgórnie przymus szczepień jest bardziej niż nadużyciem a nawet wykazuje znamiona przestępstwa dlatego osobiście nie uważam tonu komentowanego artykułu za histeryczny; przypominam również że upuszczanie krwi czy elektrowstrząsy również były i nadal są uznanymi procedurami medycznymi przynoszącymi w określonych przypadkach pozytywne rezultaty; problem pojawił się gdy bazując na poziomie ówczesnej wiedzy środowisko medyczne uznało je za cudowny lek na wszystko, stosowało bez opamiętania (por. szczepionka przeciwko alkoholizmowi) i piętnowało każdą próbę krytyki; brzmi znajomo, prawda?
admin 28.01.2017 10:27 i inni:
Niestety muszę trochę ostudzić bezgraniczne zaufanie do osób z tytułami czy artykułów naukowych, nawet tych tzw. renomowanych. W swoim, trochę już długim życiu natknąłem się już nawet na profesorów, którzy byli zwykłymi ignorantami, nawet w dziedzinach, w których posiadali tytuły naukowe. Tak się narobiło i już. Doszliśmy do tego, że KAŻDĄ informację, nawet “zapodaną” przez “psofesora” musimy sprawdzić!!! Z podlinkowanego tytułu wynika tak naprawdę tylko jedno: w/w autorka (z tytułem a jakże) jest BARDZO UPRZEDZONA do swoich kolegów po fachu, którzy mają inne zdanie. Jest kilka niepokojących sygnałów i owszem w tym artykule, np. to że ktoś zakazuje badań nad wpływem tiomersalu na wystąpienie autyzmu u dzieci (ale bez podania dowodów, ja o tym nie słyszałem ale faktem jest, że są też “pozasystemowe” sposoby nacisku np. “nie dostaniesz na to pieniędzy i już i co nam zrobisz”, jednak z drugiej strony też raczej nie dostanie się pieniędzy na badania typu: “wpływ UFO na plony pszenicy ozimej” – tak już jest, przynajmniej na razie, może warto to zmienić ale przy jednak ograniczonych środkach na badania naukowe będzie trudno). A fakt, że lobbyści koncernów farmaceutycznych starają się różnymi metodami wpływać nawet na prawo jest znany.
Na koniec garść faktów związanych z tym tematem:
-Autyzm, to wbrew temu co by wynikało z “doniesień naukawych” to nadal nie jest jakaś uznana i dokładnie opisana jednostka chorobowa (i np. w USA częstość szacuje się nawet na 7%o a w Polsce na 0,7 %o ale czy wg. tych samych kryteriów?) i wciąż jest mylona z innymi, równie “jasno dookreślonymi” jednostkami chorobowymi jak ADHD (którego to wg niektórych naukowców w ogóle nie ma), zespołem Aspergera, a całkiem do nie dawna z zespołami Retta (udowodniony związek z mutacjami genetycznymi) czy Hellera. Był opisywany dużo wcześniej niż czasy obowiązkowych szczepień (ale w czasach, gdy rtęć nie była jeszcze “straszną trucizną”, fakt) ale często klasyfikowany inaczej np. jako schizofrenia. Dziś bardzo wielu uczonych nie wyklucza też powiązania autyzmu z mutacjami genetycznymi ale najpewniej należy przyjąć, że autyzm (przynajmniej tak jak go dzisiaj pojmujemy) ma etiologię wieloczynnikową (np. podobnie jak choroby nowotworowe).
-Tiomersal to skuteczny środek zarówno przeciwbakteryjny jak i przeciwgrzybiczy i stąd jego popularność a był stosowany nie tylko w szczepionkach (uwaga BYŁ, przynajmniej w UE i w tym całym prl-u bis chyba też nie ma go już nawet w często inkryminowanej DTP, a pono występuje jeszcze w śladowych (bardzo naukowe twierdzenie, fakt) w produkowanych przez Biomed Clodivac (Td) i Tetana (TT)) ale też szeroko w kosmetykach i lekach w postaci np. maści, bo nie można inaczej ich zabezpieczyć przed rozwojem w nich drobnoustrojów po “grzebaniu” w nich “brudnymi paluchami”.
-Tiomersal to sól sodowa kwasu etylortęciotiosalicylowego czyli najbezpieczniejszej postaci rtęci bioorganicznej ulegającej w organizmie przemianie do etylortęci, która NIE JEST kumulowana i jest wydalana! Niestety wykryto, że tiomersal może wywoływać reakcje alergiczne i to w częstotliwości o rząd większej niż podejrzewany wpływ na wywoływanie autyzmu (tj rzędu kilku %) i stąd zalecenia do jego ograniczonego stosowania lub eliminacji.
-Pomimo wyeliminowania rtęci w wielu dziedzinach, jest ona POWSZECHNIE obecna w środowisku (najpoważniejsze zagrożenia to tzw. świetlówki energooszczędne (pary Hg!!!) i szkodliwa postać EtHg, kumulowana w organizmach np. drapieżników (w Polsce uwaga na lubiane przez niektórych szczupaki, a na świecie (np. w USA i Japonii) tuńczyki, rekiny czy marliny) i przedostająca się z mlekiem matki do organizmu dzieci (w USA np. już jest oficjalny zakaz jedzenia wszystkich ryb w czasie ciąży i karmienia).
Jak uważnie przeanalizujemy powyższe to zrozumiemy, że problemy na jakie “porwała” się w/w autorka tekstu są złożone i wielopłaszczyznowe i jest dużo za wcześnie aby wyciągać jednoznaczne wnioski. Tutaj chcę przywołać problemy na jakie napotykamy przy jednoznacznym ustaleniu wpływu palenia papierosów na niektóre choroby nowotworowe, choć w zasadzie jest on widoczny wyraźnie.
* oczywiście chodzi o metylortęć i dimetylortęć (w ostatnim podpunkcie dotyczącym szkodliwości rtęci w środowisku) czasem opisywana jako MtHg – EtHg to stosowane czasem określenie etylortęci. Rozpędziłem się za bardzo 🙂
@admin
Żadne materiały nie są już w stanie wybronić tej pani przed oczywistymi manipulacjami i zniekształcaniem rzeczywistości jakie zastosowała w tej i pewnie wielu innych swoich publikacjach. Nawet jeżeli ma odpowiednie wykształcenie i jakiekolwiek wartościowe informacje do przekazania, to zdyskredytowała to przez swój fanatyzm. Sama zniszczyła sobie reputację i wiarygodność.
Ale nie będę już nikogo atakować. Przyznaję że też popłynąłem w ekscytacji wywołanej tą dyskusją, która zmierza donikąd. Kto ma oczy i rozsądek sam potrafi ocenić co tu się odbywa.
janpol@
“Niestety muszę trochę ostudzić bezgraniczne zaufanie do osób z tytułami czy artykułów naukowych, nawet tych tzw. renomowanych. ”
“Z podlinkowanego tytułu wynika tak naprawdę tylko jedno: w/w autorka (z tytułem a jakże) jest BARDZO UPRZEDZONA do swoich kolegów po fachu, którzy mają inne zdanie.”
To ostudź je również w stosunku do tych którzy wymyślili i propagują szczepionki szczepionki na bogów!
K** jeśli jedna osoba jest zaniepokojona jakimś powszechnie uznawanym i propagowanym faktem jak szczepienia i podważa te ogólnie przyjęte prawdy to jest “BARDZO UPRZEDZONA” ale jak ta całą banda “kolegów” o inteligencji odwrotnie proporcjonalnej do ilości członków grupy (jak to zwykle bywa z tłumem) tylko wyrazi dezaprobatę odnośnie tej pani to ta od razu straci pracę i zostanie wysłana do psychologa.
Ja powiem tak.
Całą historia ludzkości jak chociażby przypadek Kopernika, Galileusza, czy innych szykanowanych i prześladowanych ludzi którzy byli w mniejszości i przeciwstawiali się ogólnie przyjętemu i propagowanemu przekonaniu, dowodzi że ci którzy są w większości bardzo rzadko mają rację. Szczególnie w tych ogólnie narzuconych poglądach za które można pójść na stos czy też dziś do więzienia.
Jedną z takich rzeczy są szczepienia i nawet gdyby NIE było tych setek artykułów dowodów i doniesień o ich szkodliwości to byłbym się nad ich słusznością zastanawiał chociażby DLATEGO ze są przymusowe a za podważanie ich skuteczności każdy reaguje tak jak establishment “wykształconych” dostojników kościoła uważających się za “badaczy”, ze średniowiecza reagował na myśli o ziemi okrążającej słońce.
I chociaż ludzie tacy jak ja próbują właśnie się zastanowić nad tym i rozpocząć dialog to ludzie tacy jak ty czy też pan odkrywca albo Velevit w szczególności, traktują nas tak samo jak inkwizycja traktowała niezależnych badaczy tamtych czasów ot np:
ty uważasz janpolu że pani ma uraz do kolegów.
Pan odkrywca, uważa nas za niebezpiecznych idiotów,
A Velevit otwarcie traktuje nas jako podludzi i wysłałby nas na stos, zabroniłby się nam rozmnażać czy też odbierał dzieci na potwierdzenie czego mogę przytoczyć fragment prawie z każdego jego komentarza pod tym artykułem.
Spójrzmy prawdzie w oczy wraz ze wszystkimi lekarzami kolegami, mainstreamem innymi zwolennikami szczepionek i zachowuje cie się tak samo jak wykształcony tytułowany ciemnogród zachowywał się na na przestrzeni dziejów za każdym razem gdy bronił kłamstwa dziejów którego obronić się nie da bo wszystkie znaki na niebie i na ziemi mówią że jest inaczej.
I naprawdę życzę nam wszystkim żeby to wasza prawda w którą tak fanatycznie wierzycie, okazała się prawdą a ta pani rzeczywiście przesadzała bo jak nie to pragnę zauważyć że ponad połowa ludzkości JEST zaszczepiona a współczynnik ten rośnie i tak naprawdę jest to jeden wielki eksperyment w dziejach ludzkości i naprawdę nie wiadomo dokąd te wszystkie szczepienia nas zaprowadzą. Rośnie liczba alergików, astmatyków oraz innych chorób cywilizacyjnych, rośnie też liczba dzieci autystycznych. Wiele z tych schorzeń jest powiązanych zarówno z układem odpornościowym w który bezpośrednio ingerują właśnie szczepienia jak i z metalami ciężkimi zawartymi w szczepionkach i już to powinno być niepokojące.
Ignorancja którą tu prezentujecie dowodzi tylko że tak jak w każdym innym przypadku wy również powierzacie dobro swoich dzieci inteligencji zbiorowej która tak jak wspomniałem powyżej, jest odwrotnie proporcjonalna do ilości członków grupy.
Także idźcie dalej z bogiem farmacją i powodzenia- będzie nam wszystkim potrzebne:P.
No i to jest właśnie to co pewnie “w…..wia” ludzi o słabszych nerwach takich jak Velevit. Pisz człowieku, staraj się przedstawiać logiczne argumenty a skutek… Chyba faktycznie bardziej efektywne jest rzucanie grochem o ścianę…
Piszę tu (i nie tylko), że rządy i różne komisje zbyt łatwo ulegają naciskom i często niepotrzebnie wprowadzają obowiązkowe szczepienia, że grandę związaną z polityką firm farmaceutycznych należy skutecznie rozwiązać bo skala nadużyć zaczyna być uciążliwa i podważa zaufanie społeczne np. do rządów, że zatrucia rtęcią są wieloźródłowe i niekoniecznie związane z tiomersalem, że w szczepionkach już go prawie nie ma (nawet na aktualnej stronie CDC jest informacja, że jest on stosowany właściwie już tylko w wielodawkowych opakowaniach szczepionek, dla ich ochrony przed infekcją), że jest mnóstwo kontrowersji z autyzmem jako-takim i powodem jego występowania, itd., itp. W zamian dowiaduję się, że jestem przedstawicielem “lobby” pro-szczepionkowego i zasypywany z d…y wziętymi argumentami o “ludobójczych żądzach” zwolenników szczepionek, które są nie tylko nieskuteczne ale i zabójcze…
Bardzo dobrze, że też niejako przy okazji przypomniano mi o szczepionkach przeciwko polio (za “moich czasów” nazywano ją szczepionką przeciwko chorobie Heinego-Medina), bo tu jestem nie tylko “członkiem mafii szczepionkowej” ale i NAOCZNYM ŚWIADKIEM, gotowym zeznawać pod przysięgą w sądzie. Jak już wielokrotnie wspominałem mam już swoje lata i żyłem już w czasach kiedy w PRL wybuchła epidemia polio i niejaki prof. Hilary Koprowski (podówczas już mieszkaniec Filadelfii) ofiarował Polsce swoją szczepionkę (zwierającą wirusa inaktywowanego (atenuowanego). Pamiętam, pomimo “zniszczenia mózgu” przez masowe szczepienia, jak jadłem kostkę cukru ze szczepionką i chciałem jeszcze a mama i pielęgniarka śmiały się ze mnie a ja nie byłem w stanie pojąć dlaczego, bo w odróżnieniu od “poronionej” szczepionki domięśniowej Salka, która faktycznie w swojej pierwotnej formie mogła wywoływać polio (a co jeszcze ciekawsze to ta szczepionka została dopuszczona w USA do użycia a doustna szczepionka Koprowskiego nie – warto też się nad tym zastanowić), mając na uwadze biologię i drogi zakażenia wirusa polio, szczepionka Koprowskiego była podawana doustnie. Pamiętam też, że w nieco starszych rocznikach (może też w równoległych) było tylko w mojej szkole kilkoro dzieci na wózkach lub o kulach z “chrzęszczącymi konstrukcjami” na nogach (i widywało się takie dzieci też na ulicach, w tramwajach itp.) a w późniejszych rocznikach jak ręką odjął -ANI JEDNEGO!!! Dzięki głupocie odpowiednich komisji w USA i dobroczynności prof. Koprowskiego Polska była jednym z pierwszych krajów na świecie gdzie “ludobójcze” szczepionki wyeliminowały groźną chorobę. I tak jak powiedziałem, jak nie wierzycie w artykuły naukowe to może uwierzycie naocznemu świadkowi.
Może… Ale nie jestem pewien…
Szanowni Państwo,
Zwolennicy szczepień będą w stanie przytoczyć wiarygodny przykład pozytywnego działania szczepień;
Przeciwnicy szczepień będą w stanie przytoczyć wiarygodny przykład negatywnego działania szczepień;
I tak bez końca.
Przypominam że nawet autorka tego artykułu nie jest przeciwnikiem szczepień per se.
Problemem nie są szczepienia jako procedura medyczna. Nikt nie ma pretensji do chirurga że wykonuje operację, to co wywołuje sprzeciw to fakt że robi to brudnym skalpelem i zamiast go zdezynfekować przekonuje wszystkich że zarazki w otrzewnej nie szkodzą bo tak jest taniej. A pacjent nie ma prawa głosu, ma leżeć na stole i biernie poddawać się “procedurze”.
Problemem jest przymus – zasłaniając się nieudowodnioną hipotezą doprowadzamy do sytuacji, w której z pomocą instrumentów państwowych podbija się zyski koncernów przerzucając w 100% ryzyko na dzieci i ich rodziców.
Przypomnę jeszcze że zasada “po pierwsze nie szkodzić” jak i po prostu zdrowy rozsądek nakazują najpierw udowodnić że lek jest bezpieczny a w przypadku wątpliwości lek wycofać. Tymczasem jeśli chodzi o szczepionki słyszymy że będą przymusowo podawane dopóki… no właśnie nie wiem do kiedy, bo ich szkodliwość jest nawet opisana na ulotce.
A po raz ostatni podsumowując artykuł – gdzy kiedyś oglądałem wywiad z panią szefową SANEPIDu i gdy na pytanie o przypadki śmierci dzieci po zaszczepieniu ów pani ze spokojem oświadczyła do kamery że jest to ryzyko, które ona jest w stanie podjąć to nie takie słowa mi się na usta cisnęły.
PS
Proponuję poczytać trochę o procesie technologicznym produkcji szczepionek, to fascynujące ile razy można użyć to samo osocze…
janpol@
Radzę zapoznać się chociażby z tym materiałem:
http://www.vismaya-maitreya.pl/ksiazki_itp/Malo_znane_fakty_o_szczepieniach_przeciwko_Heinego_-_Medina.pdf
Dzieci które widziałeś mogły być ofiarami szczepionek a nie polio bo polio było prawdopodobnie roznoszone przez szczepionki. To że wmówiono ci że ta choroba istniała przed wynalezieniem szczepionki to już efekt dezinformacji jaką wykreował przemysł farmaceutyczny 😛 Polska z kolei była poligonem doświadczalnym nowego produktu.
Polecam ten artykuł
https://jarek-kefir.org/2015/10/01/epidemia-polio-ukrywane-fakty-jak-zawyzano-statystyki-i-zastraszano-ludzi/
a w szczególności ten fragment poniżej:
“Opis Polio w Polsce według prof. W. Magdzika, jeszcze bardziej jest zagmatwany. W 1911 roku, w czerwcu i lipcu zachorowało w Warszawie 166 dzieci, czyli latem. Choroba wygasła samoistnie i nikt więcej nie zachorował.
W następnych latach, od 1927 do 1939 roku, chorowało w różnych miejscach w Polsce po około 100 dzieci.
Dwa takie wydarzenia miały miejsce w Polsce podczas wprowadzania masowych szczepień doustnych przeciwko wirusowi polio typ 3 (OPV – szczep Fox) w 1960 jak i 1968 roku, kiedy to wystąpiły epidemie porażeń wywołane właśnie tym wirusem szczepionkowym. Szczepienia OPV typ 3 zostały wprowadzone mimo, że:
– infekcje wirusem polio typ 3 najrzadziej wywoływały komplikacje chociaż ten wirus krążył tak samo w całej populacji jak pozostałe typy wirusa polio,
– szczepionkowy wirus typu 3 w szczepionce doustnej cechował się najwyższym prawdopodobieństwem wywoływania porażeń towarzyszących szczepieniom,
– w tym samym czasie dostępne i stosowane były szczepionki inaktywowane zawierające antygeny wirusa polio typu 3.
polio szczepionkapolio„Po wprowadzeniu szczepień żywą szczepionką OPV w 1960 roku zaczęto obserwować zachorowania na porażenne polio towarzyszące szczepieniu obecnie zwane VAPP powodowane głównie wirusem typu 3. Zachorowania te stały się przyczyną wstrzymania w Polsce szczepień doustnych typem 3 od 1961 roku” (cytat za: „Choroba Heinego i Medina – porażenie dziecięce – poliomyeltitis – polio. Rozkwit i agonia choroy w dwudziestym wieku”, „Przegląd Epidemiologiczny”, 2002 r.).
„Do 1967 roku program szczepień przeciw polio uwzględniał jeszcze podanie 2 dawek poliwalentnej szczepionki inaktywowanej typu Salka. Od 1967 roku wycofano to szczepienie. W ten sposób schemat uodpornienia obowiązujący w Polsce nie uwzględniał od 1961 roku częściowo, a od 1967 roku całkowicie szczepienia przeciw polio typ 3. W takiej sytuacji zdecydowano się w 1968 roku na szczepienie żywą doustną szczepionką przeciw poliomyelitis typ 3 rekomendowaną przez ŚOZ. Po szczepieniu wystąpiła epidemia poliomyelitis. Zanotowano ogółem w Polsce w 1968 roku 464 zachorowania i 17 zgonów, 341 zachorowań spowodowanych było wirusem typu 3 (73,5%). Prawie połowa zachorowań wystąpiła w województwie poznańskim i w mieście Poznaniu. Poza tym wysoką zapadalność stwierdzono w województwie szczecińskim, zielonogórskim i wrocławskim.”[1]
Umiejscowienie kolejnych przypadków zachorowania na polio w województwach zachodnich, wcale nie wskazuje na jakąś epidemię wirusową ale na masowe zatrucia jakimś czynnikiem podanym w szczepionce. Jak widać to na mapie chorują głównie dzieci w szczecińskim, poznańskim i gdańskim.Tzw. ściana wschodnia nie choruje. Zdziwienie budzi fakt, że PZH nigdy się tym problemem nie zajęła. Jeżeli to była by szczepionka to dlaczego chorowały w większości dzieci w tych wymienionych województwach a w innych nie?
Jeżeli część fiolek była skażona to jak to się stało, że dopuszczono do obrotu preparaty nieprzebadane? Kto za to odpowiada? Oczywiście wykluczam wszelkie insynuacje, że to był celowo przeprowadzony eksperyment.
W kolejnych latach zachorowania były także rozproszone po całym kraju. Pierwsza większa epidemia wybuchła w 1951 roku. Zanotowano 3 060 zachorowań i 252 zgony. W kolejnych latach do 1959 roku, chorowało po około 1000 dzieci Najwięcej w 1958 roku: 6 090. W okresie od 1951 do 1959 zmarło z powodu polio 1276 dzieci. Ani słowa o szczepieniach.
Wszystkie dzieci były szczepione a mimo to chorowały!”
Możesz uznać ze to są brednie i niewiarygodne źródła jak, ja sam nie ręczę w 100% za wiarygodność tego tekstu bo jak każdy dysponuję tylko limitowanym czasem na zdobywanie wiedzy a to są dziesiątki godzin analiz i poszukiwania różnych materiałów, ale przytoczone tu spostrzeżenia są CONAJMNIEJ zastanawiające a dla człowieka który żył w tym czasie tym bardziej powinny być. Szczególnie że byłeś wtedy jak piszesz dzieckiem i łatwo ci było wcisnąć bajkę a internetu jeszcze nie było i nawet będąc dociekliwym nie trafiłbyś raczej na żadne informacje zaprzeczające oficjalnym źródłom. .
Noooo… Może światełko w tunelu… (może nawet nie jest to rozpędzona lokomotywa 😉 ). Czyli nie szczepionki to zło tylko głupota i chciwość ludzka to zło. O tym piszę i staram się przekonać. A z tą damy sobie radę nie przez wypisywanie durnot i walkę z wiatrakami, tylko wtedy jak wybierzemy parlament i rząd, który nas reprezentuje i broni NASZYCH interesów a nie koncernów np. tu: farmaceutycznych. Ciekawe kiedy to zrozumiemy?!!!!
@Szaman 28.01.2017 23:02:
Na rany… Skąd te brednie? Co to za artykuły o masowych szczepieniach przed I WŚ? Kto napisał te brednie o masowych szczepieniach szczepionką Salka w PRL przed 1960? Fakt: szczyt epidemii polio w PRL nastąpił w 1958r. a szczepienia szczepionką Koprowskiego zaczęto w 1959r. co spowodowało wyeliminowanie choroby do połowy lat 60. To są fakty. A masowe szczepienia zaczęto w 1955 r. niedoskonałą szczepionką Salka w USA, co faktycznie spowodowało pewną ilość chorób wywołanych szczepionką ale te fakty są znane i publikowane.
Janpol@
czytaj z zrozumieniem
“Na rany… Skąd te brednie? Co to za artykuły o masowych szczepieniach przed I WŚ?”
Nigdzie nic w tym artykule nie pisze o szczepieniach przed I wojną tylko o pierwszych UDOKUMENTOWANYCH przypadkach tej choroby której to pojawianie się było co najmniej tajemnicze gdyż występowała jak gdyby w kontrolnych grupkach i NIE zarażała innych potem samoistnie wygasała żeby znów pojawić się gdzie indziej.
Jak byś przeczytał cały artykuł to pisze w nim jedynie o pierwszych próbach radzenia sobie z chorobą przed I wś.
@Szaman 29.01.2017 08:57:
No właśnie czytam ze zrozumieniem!
Nie chce mi sie przepisywać głupot z pierwszego linku ani przerabiać jpg na edytowalne pliki, ale pełno tam sformułowań o “wyssanych z palca analizach”, “oszukańczych analizach”,”ułomnych wnioskach”, czy ocierających się o pomówienie sugesti o celowym zakażeniu np. Amiszów (po co? Co chciano w ten sposób udowodnić?) połączonych z niewiarą (nieuzasadnioną) w oficjalne badania i komunikaty a uznająca za prawdę jakieś dywagacje, które nie mają uzasadnienia (np. to o oczywistym związku zachorowań ze szczepieniem, bo więcej zachorowań było w rejonach gdzie zaszczepiono 88% a mniej w rejonach gdzie zaszczepiono 71% – to ja rozumiem właśnie za brednie). Jest co prawda, informacja (prawdziwa), że zauważono ileś tam przypadków zachorowania na polio u szczepionych osób dorosłych (co jest błędem, jaki zresztą nie jeden popełniono w początkach stosowania masowych szczepień w USA, bo choroba atakuje dzieci, niszcząc nerwy i mięśnie je unerwiające, a u dorosłych przechodzi bardzo wolno i nie uszkadza wyraźnie mieśni, chyba że jak u niewielkiego odsetka, wywoła zapalenie mózgu co może prowadzić do śmierci – ale dla tego nie szczepi się osób dorosłych, np. o ile pamietam “za moich czasów” szczepiono dzieci w żłobkach, przedszkolach i szkołach podstawowych, starszych już nie, dziś niemowlęta). Jest też znany i opisywany w ulotkach szczepionki fakt (zawiera ona przecież żywego wirusa, w wersji OPV), że w 3,8 przypadkach na 10 mln zaszczepionych (OPV) mogą wystąpić objawy chorobowe. Można je traktowac jako objawy uboczne i oczywiście nadal badać czym są spowodowane i eliminować. Ale nie na pewno durnowatymi metodami tylko naukowymi, są skuteczniejsze!
Co do drugiego:
-“Przecież właśnie okres 1909, 1912, czy 1916, to były czasy bezmyślnych masowych szczepień. Przypomnę: Hamburg 1911-1912, zaszczepiono 100 000 ludzi. Co trzecie zaszczepione dziecko zmarło.” – no brednie w formie czystej
-“Podobnie wcześniej 1870 – ospa w Anglia. Epidemia wybuchła, ponieważ jakiś mądry inaczej zadecydował o przymusie sczepień. Tylko mieszkańców Lancaster ominęło żniwo śmierci, ponieważ nie zezwolili na przymus szczepień.” – czy komuś się nie pomyliło z cholerą? Bo szczepionka Jennera (skuteczna!!!) była już znana od niemal 100 lat.
-“W 1918 tzw. „hiszpańska” grypa, która zaczęła się po zaszczepieniu żołnierzy amerykańskich, udających się na front europejski.” – no brednie w formie czystej.
Itd., itp… Macie więcej takich “naukawych” doniesień?
Z wszystkich komentujących tutaj Szaman wykazuje największy irracjonalizm. Wiem z doświadczenia że dyskusja z takimi ludźmi nie ma sensu. Znajdą najgłupsze możliwe źródła na poparcie swoich teorii, a jak się nie da to spreparują albo zupełnie zmyślą argumenty na ich poparcie.
Pocieszające jest to że rodziny w których rzeczywiście są dzieci nie słuchają takich ludzi i postrzegają ich jako wariatów (słusznie z resztą). Natomiast kobiety, które w wyborze partnera kierują się głównie instynktem macierzyńskim nie wybierają tak bardzo nieprzystosowanych osobników na swoich partnerów. A to właśnie głównie samotni faceci najbardziej zażarcie atakują program szczepień.
@atos
Zmiażdżyłeś mnie. Nie mam już innego wyjścia, jak tylko wycofać się z tej dyskusji ze spuszczoną głową :’-(
atos: “Skąd Ty wiesz co kobiety wybierają?”
Odebrałeś to personalnie, co?
P.S. Szaman życzył mi żeby moje dziecko zachorowało na autyzm, a ty twierdzisz że moja „ocenka szamana” jest złośliwa i że to ja mam problemy emocjonalne?!
Velevit@
“Pocieszające jest to że rodziny w których rzeczywiście są dzieci nie słuchają takich ludzi i postrzegają ich jako wariatów (słusznie z resztą). Natomiast kobiety, które w wyborze partnera kierują się głównie instynktem macierzyńskim nie wybierają tak bardzo nieprzystosowanych osobników na swoich partnerów. A to właśnie głównie samotni faceci najbardziej zażarcie atakują program szczepień.”
Do zabawnych koncepcji prowadzi twoja fanatyczna potrzeba udowodnienia że zaszczepienie twoich dzieci było słuszne ale obawiam się że gdyby było tak jak mówisz to bym ci takich przykrości nie życzył. Może nie powinienem, poniosło mnie bo jak wszystkich ta sprawa dotyka bezpośrednio. Mnie najbardziej dlatego że przez takich fanatyków jak ty muszę teraz lawirować między przepisami prawnymi i zawracać sobie głowę jak ochronić moje dziecko przed psychopatami chcącymi mu wbijać igły z podejrzanymi substancjami i być za to traktowany jak jakiś “przestępca”.
Także może na wyrost życzyłem ci przykrości jednak sam się o to prosisz bo nie zadajesz sobie nawet trudu żeby zrewidować swój światopogląd tylko jak pożyteczny idiota powtarzasz w kółko tą samą mantrę która już tysiące rodziców i ich dzieci doprowadziła do tragedii a winnym tych zajść zapełniła kieszenie. Oraz grozisz mi swoją nazistowską filozofią w której chciałbyś zastosować eugenikę wobec takich jak ja.
Co do irracjonalności moich linków to powiem tylko tyle że jeszcze 10 lat temu jak ja zaczynałem szukać alternatywnego spojrzeniem na różne sprawy, takie tematy jak illuminati globalny spisek czy też pieniądz jako dług, były traktowane tak samo nawet w takich miejscach jak wolne media czy też wśród społeczności alternatywnych, dziś mówi się o tych sprawach otwarcie i rozważa jako 100% prawdę i nawet osoby które wcześniej były sceptyczne dziś rozważają taką możliwość. Czy to co jest w tych artykułach to prawda ? nie wiem 😛 ale jak ktoś nie potrafi rozważyć nawet najbardziej irracjonalnych koncepcji i odnieść ich do rzeczywistości to zawsze będzie krótkowzrocznym ignorantem który o faktach dowie się dopiero jak już będzie za późno 😛
Jeszcze odnosząc się na koniec raz do tego co ci napisałem, tak jak napisał atos to ty zaczłąeś dyskusję od ubliżania takim osobom jak ja czy atos wyzywając je od niedorozwojów po przez swój tekst mający obrazować twoim zdaniem nasz poziom wysławiania się. Nie wiem czy wiesz i zdajesz sobie sprawę ale wbrew twoim przekonaniom większość osób należących do ruchu anty szczepionkowego to RODZICE DZIECI POSZKODOWANYCH Nie dziw się więc że pierwsze co mi przyszło na myśl to to żeby spotkało cie to samo co tych rodziców. Jak dla mnie jest to taka sama sytuacja jak naśmiewanie się z kaleki na wózku czy też upośledzonego dziecka i uważam że tacy ludzie jak ty, bez wyrozumiałości dla drugiego człowieka, którzy na dodatek traktują tych ludzi jak podludzi, zasługują tylko na to żeby spotkało ich takie samo nieszczęście.
@Szaman
Szaman: “(…)gdyby było tak jak mówisz to bym ci takich przykrości nie życzył. Może nie powinienem(…)”, “(…) może na wyrost życzyłem ci przykrości(…)”
Może nie powinieneś? może na wyrost? Czyli nie masz pewności?
Szaman:”(…) bo nie zadajesz sobie nawet trudu żeby zrewidować swój światopogląd (…)”, “(…) były traktowane tak samo nawet w takich miejscach jak wolne media (…)”, “(…) dziś mówi się o tych sprawach otwarcie i rozważa jako 100% prawdę (…)”
Ja te tematy badam od wielu, wielu lat. Redagowałem nawet kiedyś tu wolnemedia.net. Właśnie prawie 10 lat temu. Zawsze było tu pełno maniaków teorii spiskowych, którzy byli przekonani o spiskach żydów syjonistów, iluminati, masonów, reptilianów itd… To jest i zawsze była 100% prawda tylko w głowach ludzi którzy w to wierzą.
Szaman “(…) to ty zaczłąeś dyskusję od ubliżania takim osobom jak ja czy atos wyzywając je od niedorozwojów (…)”
Zaczęło się w komentarzu nr. 7 w którym to ty mnie zaatakowałeś wyzwiskami.
Ja nikogo nie obluzgałem wcześniej, tylko wyśmiałem artykuł… który jest głupi i zasługuje na to.
A ty z atosem tak właśnie zmyślacie i kłamiecie, pomimo że w dyskusji widać czarno na białym jak było. I zupełnie tak samo jest z faktami dotyczącymi samego zagadnienia szczepionek. I jak można traktować was poważnie?
@Velevit: “Ja nikogo nie obluzgałem wcześniej, tylko wyśmiałem artykuł… który jest głupi i zasługuje na to.
A ty z atosem tak właśnie zmyślacie i kłamiecie, pomimo że w dyskusji widać czarno na białym jak było. I zupełnie tak samo jest z faktami dotyczącymi samego zagadnienia szczepionek. I jak można traktować was poważnie?”
Nie muszę Ci chyba 3 raz cytować Twojego pierwszego komentarza w którym wyśmiewasz idę szkodliwości szczepień a nie artykuł. Odpowiedziałem Ci kulturalnie, to dorzuciłeś jakieś docinki o odpowiedzialności rodziców za płodzenie dzieci. Ani słowa odnośnie jakości artykułu. Ewidentnie prowokujesz a teraz kolejny raz udajesz ofiarę. Nie pisz więc o kłamstwach i zmyślaniu bo się tylko pogrążasz.
@Atos: “O ile pamiętam i dlatego się do tej dyskusji wtrąciłem, to Ty i @ ptaszek zaczęliście dyskusje od ubliżanie, więc nie oczekuj od innych uprzejmości.”
Zamiast pisać głupoty, zmyślać i bezpodstawnie mnie oskarżać przeczytaj pierwszych siedem komentarzy.
@lboo
Wyśmiewam ideę szczepień?!!
Co to k.. w ogóle znaczy człowieku?
Mam dość. Ja chyba po prostu rzeczywiście jestem wariatem że z wami rozmawiam
@Velevit: “Wyśmiewam ideę szczepień?!!”
Brakło w tym zdaniu jednego słowa, mój błąd. Już poprawione.
Teraz już możesz spokojnie odnieść się merytorycznie do tego co napisałem 😉
@lboo: “(…) Twojego pierwszego komentarza w którym wyśmiewasz idę szkodliwości szczepień a nie artykuł (…)”.
Mój pierwszy komentarz tutaj, proszę Ciebie, jest ewidentną szyderą z artykułu, a nie “idei szkodliwości szczepień”. Problem jest taki, że zinterpretowałeś go dosłownie, bo brakuje Tobie mocy obliczeniowej żeby rozpoznać najprostszą ironię… o ile w ogóle rozumiesz pojęcie ironii. To jest totalnie osłabiające.
P.S. A tak na marginesie sformułowanie “idea” szkodliwości szczepień wg mnie brzmi bardzo doktrynersko. Sam użyłbym zwrotu “kwestia/problem” 😉
…I to nie jest czepianie się. Bo przecież nie chcecie być posądzani o doktrynerstwo.
1
2
3
4
velvet ciemniaku! wstawaj!
5
6
oszołomie co jest? brak argumentów?wstawaj!
7
8
9
10
Atos vs velvet vel Velevit 1:0 przez KO
Velevit 26.01.2017 14:48
Yyy, tia. Wycofajmy złe szczepienia. Każdy gupi wie że zabijajom i som niepoczebne… i wymyślają je złe ludzie 😮
lboo 26.01.2017 15:02
@Velevit: Wystarczy dać rodzicom realną możliwość podjęcia decyzji. Decyzji za którą i tak prawnie odpowiadają.
Velevit 26.01.2017 15:12
Czasami sobie myślę że powinno się wprowadzić odpowiedzialność prawną rodziców za sam fakt spłodzenia dzieci.
Szaman 26.01.2017 16:15
Velevit@
W pierwszej kolejności powinni za ciebie wziąć odpowiedzialność i założyć ci blokadę rodzicielską co byś nie wypisywał głupot w internecie.
Nie wiem czy jesteś taki tępy czy ignorancki ale wyśmiewanie tak poważnego tematu bez argumentów to dla mnie doskonały powód żeby cie co najmniej obrazić.
Są tysiące doniesień z całego świata od rodziców poszkodowanych przez szczepionki dzieci a taki p**p jak ty wszystko co ma do powiedzenia to kilka słów napisanych jak prze niedorozwoja tyle że w moim mniemaniu może ci się tylko wydawać że napisałeś to w ten sposób celowo 😛
Człowieku ty nie dość że jesteś chamem to jeszcze potrafisz w żywe oczy kłamstwo pisać w zadzie chyba tylko dla siebie i nie wiem może liczysz że ktoś nie przeczyta całej dyskusji i pod koniec ci uwierzy 😛
Wyraźnie jak na dłoni:
komentarz 4 Velevit obraża przeciwników szczepień (i nie pier** że krytykujesz artykuł albo tylko tą panią bo najbardziej kontrowersyjne i śmieszne w artykule jest to że niby za 20 lat ok. 80% chłopców będzie chorych na autyzm do czego się nie odniosłeś a tego że krytykujesz autorkę nigdzie nie zaznaczyłeś. Za to reszta artykułu dotyczy po prostu opozycyjnego stanowiska przeciwników szczepień.
komentarz 5 Iboo zwraca ci uwagę że przymus szczepień to głupota i wystarczy aby każdy mógł decydować o osbie i nie ma problemu.
komentarz 6 czynisz aluzje jakoby w związku z tym że są takie osoby jak przeciwnicy szczepień, należało by wprowadzić odpowiedzialność za płodzenie dzieci czyli sugerujesz że osoby wygłaszające swoje wątpliwości odnośnie tego procederu należało by poddać kontroli bo coś z nimi jest nie tak.
i dopiero po tych 2 twoich komentarzach mi puszczają nerwy i zostajesz obrażony przez kogoś innego na tym forum czyli mnie. Więc nie piernicz że:
„Ja nikogo nie obluzgałem wcześniej, tylko wyśmiałem artykuł… który jest głupi i zasługuje na to.”
może idiotę przekonasz ale raczej nikogo innego.
Nie będę już też przekopiowywał twoich kolejnych obraźliwych słów odnośnie zakładania gumy czy też wyzywanie od gałganów, kretynów i odsyłanie do średniowiecza, których to słów NIE skierowałeś przeciwko mnie jak można było by się spodziewać skoro to ja cię obraziłem, tylko, do tego momentu, a przeciwko takim ludziom jak kudłaty72 czy iboo którzy podali ci po prostu linki
do materiałów o szkodliwości szczepień i podejrzanych ruchach służby zdrowia w związku z informacją o NOP.
I dopiero PO tych słowach i obelgach w kolejnym komentarzu życzyłem ci abyś sam się na własnej skórze przekonał co przeżywają rodzice dzieci których zdrowie mogły zniszczyć szczepionki.
Naprawdę daruj sobie człowieku, gdybyśmy jeszcze rozmawiali gdzieś w grupie bez rejestrowania tej rozmowy to mógłbyś nam próbować bajki wciskać bo nie każdy ma pamięć ejdetyczną ale na forum wszystko jest jak na dłoni wypisz wymaluj.
@Velevit: “Mój pierwszy komentarz tutaj, proszę Ciebie, jest ewidentną szyderą z artykułu, a nie „idei szkodliwości szczepień”. Problem jest taki, że zinterpretowałeś go dosłownie”
No jeśli tak, to przepraszam, ale dla mnie to zaleciało wzorcowym trolowaniem.
” bo brakuje Tobie mocy obliczeniowej żeby rozpoznać najprostszą ironię… o ile w ogóle rozumiesz pojęcie ironii. To jest totalnie osłabiające.”
Maszyny obliczają, ludzie myślą. Ja myślę. Ty obliczasz? Bo może wziąłem Cie za kogoś innego i stąd te nieporozumienia 🙂
A tak serio wnioskując z faktu że trudno Ci dyskutować nie obrażając osoby która ma przeciwne poglądy, można wywnioskować że masz problem z poczuciem własnej wartości i próbujesz dowartościować swoje ego poprzez poniżanie innych. Nie tędy droga.
“P.S. A tak na marginesie sformułowanie „idea” szkodliwości szczepień wg mnie brzmi bardzo doktrynersko. Sam użyłbym zwrotu „kwestia/problem” 😉
…I to nie jest czepianie się. Bo przecież nie chcecie być posądzani o doktrynerstwo.”
Piszesz do mnie w liczbie mnogiej chcąc okazać szacunek, czy po prostu potrzebujesz poczucia osaczenia i stąd próba przypięcia mnie na siłę do jakiejś grupy?
To o co mnie posądzisz to Twój problem, mi nic do tego. Nie zamierzam walczyć z demonami w Twojej głowie.