Jak narodziła się Ruś?

Opublikowano: 07.06.2018 | Kategorie: Historia, Publicystyka, Publikacje WM, Wierzenia | RSS komentarzy

Przeczytano 175 razy!

Można ulec czarowi nauki rosyjskiej, można wierzyć, że plemię Rusów to obok Polan, Siewierzan, Drewlan plemię słowiańskie, tyle że mające swe siedziby nad rzeką Roś, można, tylko po co? Nie lepiej zapytać Nestora i innych kronikarzy tamtych czasów? Sam temat powstania Rosji jest na równi ciekawy, jak i zagmatwany, bo już sama nazwa „Ruś” budzi kontrowersje. Znacząca grupa naukowców rosyjskich, a wcześniej radzieckich, stara się wywieść tę nazwę od słowiańskiej grupy ludności zamieszkującej nad rzeką Roś, naukowcy z innych krajów są trochę innego zdania. Tak więc oddajmy głos argumentom.

W napisanej w XI wieku „Księdze dróg i królestw” znajdujemy zdanie: „Droga kupców ar-Rus. Są oni plemieniem spośród as-Saqaliba”. As-Saqaliba to oczywiście Słowianie. Rosjanie widzą w tym stwierdzeniu, że Rusowie są jednym z plemion słowiańskich, dla innych uczonych bardziej przekonywujący jest wywód historyka Henryka Paszkiewicza, który twierdzi, iż uwaga ta odnosi się do terenu, tak więc słowa te należy rozumieć „Rusowie żyją pośród Słowian”. Kolejne zdanie wskazywane przez zwolenników teorii popieranej przez rosyjskich naukowców znajdziemy u kronikarza kijowskiego Nestora „Słowiański zaś »jazyk« jeden jest, od Waregów bowiem przezwali się Rusią, pierwej zwali się Słowianami”. W zdaniu tym widzimy pewną sprzeczność, bo jeśli Ruś pochodzi od Waregów, czyli Skandynawów, to mają jeden język? Może to wskazywać na dominację języka Waregów, lecz inne wyjaśnienie znalazł Paszkiewicz, „jazyk” nie wskazuje na wspólnotę języka, a religii. I wtedy zdanie mówi jedno, Rusowie to osadnicy warescy na terenach słowiańskich, jednej z nimi religii.

Rosyjscy naukowcy wskazują, że nie znaleziono wśród plemion szwedzkich plemienia Ruś, ale przecież na mapie Skandynawii aż roi się od nazw Rosendal, Rosli, Rosenfors, Rosseland (kraj Rusów). Liczebnie te nazwy znacząco przeważają jedną rzekę Roś.

WELESOWA KNIGA

Całkowitym kuriozum w próbach udowodnienia przez rosyjskich naukowców słowiańskości Rusów jest „Welesowa kniga”, księga spisana na drewienkach, która przetrwała prawie 1000 lat, by zostać znaleziona w XIX w. przez oficera carskiej armii. Po pierwsze, taka trwałość drewna? Po drugie nikt tej księgi nie widział, naukowcom przedstawione zostało zdjęcie jednej z deszczułeczek i tekst przepisany przez J.P. Mirolubowa, który jako pierwszy podjął się badań tych tabliczek. Wiedza zawarta w tej księdze wskazuje, że przedcyryliczny pisarz musiał bardzo dobrze znać literaturę starożytności, gdyż księga ta jest niemalże instruktażem poszukiwania Słowian na kartach starożytnych dzieł.

Kolejne stwierdzenie pochodzi z Żywota Konstantyna (czyli Cyryla) spisanego przez Metodego i dotyczy pobytu Konstantyna na Krymie „Znalazł zaś tam [Konstantyn] także ewangelie i psałterz pisane literami roskimi i spotkał człowieka mówiącego tą mową. Pogadawszy z nim i uchwyciwszy znaczenie słów porównał je ze swoim językiem…” Czyż mamy przypuszczać, że Cyryl nie znał języka słowiańskiego i musiał go porównywać ze swoim? Wywodził się wszakże z Thessalonik, gdzie język słowiański, będący wtedy dość jednolitym, był znany żyjącym tam Grekom. Przecież znajomość języka słowiańskiego była przyczyną, dla której cesarz Michał skierował go do pracy ze Słowianami. Gdyby „roskimi” literami ewangelie napisane były po słowiańsku, nie musiałby Cyryl uchwytywać znaczenia słów i porównywać z greką – należy więc przypuszczać, że były spisane w języku germańskim.

Jeszcze jeden cytat z Nestora podważa teorię rosyjską o słowiańskim pochodzeniu Rusów. Nestor opisuje, jak to przyjście plemion stepowych Pieczyngów całkowicie zaskakuje Kijów, czy byłoby to możliwe, gdyby nad rzeką Roś były silne osady Rusów? Dalej pisze on o zasiedlaniu tych ziem przez Jarosława „Jarosław i Mścisław zebrali wrogie wojska i zajęli na powrót Grody i spustoszyli Polskę i mnóstwo jeńców polskich przywiedli i rozdzielili ich, a swoich osadził Jarosław nad Rosią i są po dziś dzień.” A dalej opisując rok 1032 Nestor odnotował „Jarosław począł stawiać grody nad Rosią”. Gdyby były to tereny rdzenne Rusów, czy musiałby je Jarosław zasiedlać jeńcami?

Wiele jest jeszcze takich dowodów, które uczeni z jednego lub drugiego obozu próbują przeciągnąć na swą stronę, zainteresowanych odsyłam do literatury podanej pod artykułem.

OBECNOŚĆ SŁOWIAN NAD DNIEPREM

Spór między teoriami słowiańskimi i normandzkimi niekiedy przypomina wojnę polityczną, w której największym wrogiem jest latopis Nestora, gdyż ten nie miał żadnych powodów, aby brać jedną lub drugą stronę, stąd obu stronom jest niewygodnym. Dlatego właśnie na nim trzeba opierać swe rozważania, uzupełniając je o inne dostępne dokumenty. Wszakże Kijów zakładają Słowianie, a dokładnie swojsko nam brzmiący Polanie kijowscy. Ale oni stamtąd odchodzą, co jest dowodem dla zwolenników teorii normandzkiej. Lecz Nestor twierdzi inaczej, a przecież wiemy, że po każdej zmianie dynastii nowa dynastia pragnie zatrzeć wszelkie ślady praw poprzedniej. Nestor jednak wyraźnie dzieli ludy. Napisał on „Bowiem tylko te są słowiańskie narody w Rusi: Polanie, Drewlanie, Nowogrodzianie, Siewierzanie, Burzanie siedzący nad Bugiem, a w końcu Wołynianie” i dalej pisze „ Polanie, żyjąc z osobna, jakośmy rzekli, byli rodu słowiańskiego, a imię było ich Polanie; a Drewlanie szli takoż od Słowian, a imię ich było Drewlanie; zaś Radymicze i Wetycze od Lachów.” Widzimy tu wyraźny podział na Słowian Rusi i Słowian zachodnich – Lachów. Lecz nie oznacza to, że dla Nestora Lachowie nie są Słowianami, bo gdzie indziej czytamy „Słowianie owi przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lachami, a od tych Lachów jedni Polanami, drudzy Łutyczami, inni Mazowszanami, inni Pomorzanami. Tak samo i ciż sami Słowianie siedli nad Dnieprem nazywali się Polanami, drudzy Drewlanami.” Po co Nestorowi taki podział nacji z granicą na Bugu. Otóż Ruś to tygiel nacji. Poza Słowianami i Waregami (wikingami) pojawiają się tam inne nacje jak Azerowie, Madziarowie itd. Nestor wyraźnie rozróżnia ziemie czysto słowiańskie nazywając je lackimi choćby przez samo nazewnictwo miast, stosując do miast będących w państwie Bolesława Chrobrego nazwy lackie, zaś na wschód od nich nazwy ruskie, nawet nie zwracając uwagi na to, w czyich rękach w danym czasie miasta te się znajdują. Tak więc opisując wyprawę Jarosława w roku 1030 i wymieniając zdobycze jak Grody Czerwieńskie, Przemyśl, Bełz stosuje nazewnictwo lackie. Ale to już zupełnie inny temat.

POWSTANIE RUSI

Na początku VIII wieku sytuacja na ziemiach leżących na wschód od ziem lechickich wyglądała następująco. Na północy nad Ilmeniem i Ładogą aż po Wołgę następowała skandynawizacja plemion fińskich Mery i Wesów, a także ziemi Estów. Tak więc popatrzmy, co na temat tych procesów wśród Słowian ma do powiedzenia Nestor. „Wygnali (Słowianie) Waregów za morze i nie dali im dani; i poczęli sami się rządzić i nie było u nich sprawiedliwości: i powstał ród przeciw rodowi, były zwady i poczęli wojować sami ze sobą. Powiedzieli sobie: poszukajmy księcia, któryby władał nami i rządził według porządku i prawa. Poszli za morze, ku Waregom ku Rusi, bowiem Waregowie ci zwali się Rusią. […] I wybrali się trzej bracia z rodem swoim, wzięli ze sobą wszystką Ruś i przyszli do Słowian.”

Właśnie wśród tych trzech braci był Ruryk, protoplasta rodu rządzącego Rosją, który ukształtował to państwo. Po przybyciu do Słowian mieszkańcy Gotlandii zakładają gród Starą Ładogę, która stanie się bazą do dalszej ich ekspansji. Jeszcze za Ruryka następuje podporządkowanie Rusom okolic Nowogrodu, przy czym Nestor wyraźnie podkreśla, że najpierw mieszkali tam Słowianie. Później kuzyn i doradca Ruryka, Oleg Mądry i syn Ruryka Igor opanowują Kijów, podporządkowując sobie mieszkających tam Polan. Trudno dziś powiedzieć, czy odbyło się to zbrojnie, czy też na prośbę Słowian, faktem jest, że podporządkowując sobie sąsiednie grupy ludności scalają ich tak, że nazwa Rusowie zaczyna być również używana dla żyjących na tych terenach Słowian. Nestor też wyraźnie rozdziela kolejne migracje ludności z Gotlandii, wyróżniając spośród całej ludności Waregów tych, co przybyli z Rurykiem, których określa jako Rusów. O ile pod rokiem 862 Rosowie u Nestora są jednym z wareskich plemion, o tyle w roku 884 stanowią zlepek ludności wareskiej i słowiańskiej, stąd Nestor będzie mógł powiedzieć „Słowiański zaś naród i ruski jeden jest, od Waregów bowiem przezwali się Rusią”. Te wszystkie rozważania wydają się wyraźnie pokazywać, iż Rosja powstała w wyniku podporządkowania i scalenia luźnych plemion słowiańskich oraz formującego się wokół Kijowa słowiańskiego organizmu wielkoplemiennego Polan przez przyjezdny lud z Gotlandii – Rusów, którzy później utworzyli państwo Ruś – Rosję i nadali całemu ludowi swą nazwę.

CHRZEST RUSI

Przejęcie przez wikingów władzy nad Rusią Kijowską otworzyło im drogę do bogactw Konstantynopola i miast greckich. Rozpoczęło to krwawy okres w dziejach tych obszarów. Raz po raz ruszają wyprawy niszczące i rabujące całe miasta, zagrażające Konstantynopolowi, niszczące zaplecze gospodarcze Bizancjum. Bizantyjczycy postanowili ten problem rozwiązać w sposób typowy dla siebie, należało uświadomić pogańskich Rusów o rozmiarach ich przewinień, czyli nawrócić ich na chrześcijaństwo. Taka myśl polityczna rozpoczęła długotrwały proces chrystianizacji tych ziem. Na ziemie Rusów wyruszyli misjonarze, którym działanie ułatwiał fakt, że o ile Rusowie z północy byli utwierdzeni w pogaństwie, o tyle Rusowie z południa, często znajdując dobrze płatną służbę w Bizancjum, sami z własnej woli przechodzili na chrześcijaństwo.

Dość pomocnymi w chrystianizacji Rusów były dwa cudy, które były szeroko wykorzystywane przez prochrześcijańską propagandę. Jeden z nich wydarzył się podczas najazdu Oskolda i Dira na Konstantynopol (866 rok). Była to wyprawa czysto rabunkowa, Rusowie przybyli w sile 200 łodzi od strony Złotego Rogu i wysadzili desant, który zapisał się w pamięci mieszkańców Bizancjum jako niezwykle krwawy. W tym czasie cesarz Michał znajdował się na wyprawie. Na wieść o zagrożeniu Konstantynopola w ostatnim momencie, gdy już klęska zaglądała w oczy, wrócił w pośpiechu. Wtedy to z patriarchą Folcjuszem udał się na całonocną modlitwę, po której odbyła się procesja. Podczas procesji zanurzono w morzu suknię świętej Bogurodzicy. W niedługim czasie rejon ten nawiedziła silna burza, w czasie której statki Rusów zostały rozbite o skały tak, że niewielu z nich do domu powróciło z tej wyprawy. Zdarzenie to okrzyknięto cudem, który wielokrotnie przypominany przez misjonarzy stał się widocznym dowodem mocy boga chrześcijan.

Drugim cudem, który wspomagał chrystianizację Rusi było zdarzenie, podczas którego wyświęcony arcybiskup dla Rusów w jednym z plemion opowiadał o cudach Pana, czytając o nich ze świętej księgi. Słuchający zażądali, aby dla wykazania mocy Boga chrześcijan arcybiskup wrzucił księgę w palący się ogień. I księga ta, mimo że przebywała w ogniu do rana, nie zgorzała, a nawet nie znaleziono na niej śladów działających płomieni.

Proces chrystianizacji zakończyła wyprawa Włodzimierza I Wielkiego, w czasie której po zdobyciu Chersonez na Krymie w roku 988 i pojęciu za żonę Anny, siostry cesarza Bizancjum Bazylego II Włodzimierz przyjął chrześcijaństwo, a wracając z wyprawy poniszczył spotykane świątynie pogańskie, wrzucając m.in. posąg Perkuna do Dniepru. Tak samo jak w Polsce, przyjęcie chrześcijaństwa było procesem politycznym, Włodzimierz zrozumiał, że w otoczeniu państw chrześcijańskich nie uda mu się zjednoczyć ludów wierzących w wielu różnych bogów. Chrystianizacja pod działaniem drakońskich kar za wszelkie odstępstwa od wiary szybko objęła całą Ruś, która powoli stawała się znaczącym krajem w Europie, zaś Bizantyjczycy zyskali tyle, że chrześcijańscy już Rusowie prowadzili dość pokojową politykę wobec cesarstwa.

KIM BYLI RURYKOWICZE?

Rurykowicze to potomkowie Ruryka, kniaziowie ruscy panujący w Rosji od ok. 862 roku po rok 1598, kiedy to umarł ostatni władca Rosji z dynastii Rurykowiczów, syn Iwana Groźnego, Fiodor I. Historię ich przybycia na ziemie ruskie ukształtował powstały w XII w. latopis Nestora. Dziś mamy jednak nowe metody badawcze, podjęto się zbadania genotypu potomków Ruryka, a wyniki tych badań zadziwiły świat historyków.

Kim był więc Ruryk z pochodzenia i założona przez niego dynastia? Zarówno z zapisów Nestora, jak i Annales Bertiniani – opisu sporządzonego przez doradców cesarza Ludwika Pobożnego domyślamy się, że Szwedem z Gotlandii, tak bowiem cesarz Ludwik identyfikował Rusów. Za tymi dokumentami przyjęto jako ostateczne, że plemię Rhos (Rus), jak i Ruryk byli Szwedami. Jakież było zdziwienie historyków, gdy wyniki badań genetycznych dziś żyjących potomków Ruryka nie wykazały haplogrupy R1, charakterystycznej dla ludów germańskich, której oczekiwali zwolennicy normandzkiego pochodzenia Rusów, ani też słowiańskiej R1a1, której oczekiwali naukowcy Rosji. U czterech potomków kniaziów moskiewskich uzyskano ten sam wynik N1c1a. Co to oznacza? Oznacza to ni mniej ni więcej, że Rurykowicze należą do grupy ugrofińskiej, tak więc z pochodzenia byli Finami. Badania te są na tyle zadziwiające, że nie można nawet dowieść, że ten wynik jest owocem późniejszych nieformalnych związków.[1] Zbyt pochopnym byłoby jednak twierdzenie, że Waregowie byli Finami. Zbyt dużo było niemożliwych do sprawdzenia możliwości, a jak potwierdzają to sagi wikingów, wielu Finów, ale także Słowian uczestniczyło w wyprawach wikingów, ba nawet bywali jarlami. Te badania nie oznaczają również, że wszyscy kniaziowie ruscy byli Skandynawami. Wkrótce po tym odkryciu szybko przeprowadzono badania genetyczne u potomków innych kniaziów i znajdowano wśród nich również słowiańską haplogrupę R1a1, która jest najbardziej popularna na Łużycach, lecz również bardzo popularna w Wielkopolsce (ok. 60% populacji uważanej za rdzennie słowiańską).

Jednak do oceny ludności na podstawie haplogrupy należy podchodzić z pewną ostrożnością. Węgrzy uznawani za grupę ugrofińską posiadają w znaczącym procencie tę samą co Słowianie haplogrupę R1a1. Jak wyjaśnić tę anomalię? Otóż na około 500 tys. populację Słowian najechało 20 tys. wojowników stepowych i to oni utworzyli państwo węgierskie, a stwierdzenie to może rzucać zupełnie nowe światło na powiedzenie „Węgier, Polak, dwa bratanki”. W obliczu tych nowych możliwości ciekawym staje się pytanie o to, kim byli Piastowie, czy to potomkowie Polan, którzy utworzyli Kijów, a może też potomkowie wikingów? Jak twierdzi Witold Chrzanowski, badania takie zostały podjęte, niestety wyników ich nie udało mi się wyszukać. A może ktoś z czytelników coś więcej na ten temat wie?

Autorstwo tekstu i zdjęcia: Zawisza Niebieski
Źródło: WolneMedia.net

PRZYPIS

[1] Za Andrzejem Bajorem, współpracownikiem Russian Newsweek, które wykonało te badania. Literatura: Witold Chrzanowski „Kronika Słowian – Ruś Kijowska w czasach pierwszych Rurykowiczów.

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars Zostań pierwszą osobą, która oceni ten wpis!
Loading...

TAGI: , , ,

OD ADMINISTRATORA PORTALU: Hej! Cieszę się, że odwiedziłeś naszą stronę! Naprawdę! Jeśli zależy Ci na dalszym rozpowszechnianiu niezależnych informacji, ujawnianiu tego co przemilczane, niewygodne lub ukrywane, możesz dołożyć swoją cegiełkę i wesprzeć "Wolne Media" finansowo. Darowizna jest też pewną formą „pozytywnej energii” – podziękowaniem za wiedzę, którą tutaj zdobywasz. Media obywatelskie, jak nasz portal, nie mają dochodów z prenumerat ani nie są sponsorowane przez bogate korporacje by realizowały ich ukryte cele. Musimy radzić sobie sami. Jak możesz pomóc? Dowiesz się TUTAJ. Z góry dziękuję za wsparcie i nieobojętność!

Poglądy wyrażane przez autorów i komentujących użytkowników są ich prywatnymi poglądami i nie muszą odzwierciedlać poglądów administracji "Wolnych Mediów". Jeżeli materiał narusza Twoje prawa autorskie, przeczytaj informacje dostępne tutaj, a następnie (jeśli wciąż tak uważasz) skontaktuj się z nami! Jeśli artykuł lub komentarz łamie prawo lub regulamin, powiadom nas o tym formularzem kontaktowym.

7 komentarzy

  1. polantek 07.06.2018 23:02

    Aby ludności nie mącić w głowach KK na wszelki wypadek zablokował możliwość ekshumacji grobów książęcych w Płocku. Jakkolwiek prawdopodobnym jest, że popi jelec (Popiel) znudził się naszym dziadom i Piastowie zaczęli się nami opiekować (piastować)…

  2. poray 08.06.2018 07:05

    chciałoby się autora zapytać o kilka nieścisłości:
    – które fragmenty Księgi Welesa wskazują na znajomość ksiąg starożytnych?i konkretnie których autorów starożytnych?
    – haplogrupa N1c jest charakterystyczna tyleż dla Finów co i Bałtów. Występuje ona mocno zarówno u Bałtów (około 30%) co i współczesnych Rosjan (także około 20-30%), co ciekawe u Skandynawów występuje rzadko głownie u Szwedów (bliskość Karelii) około 7%. Zatem Wskazywałoby to raczej na wpływ tej hg na Skandynawów nie zaś odwrotnie.
    – co za tym idzie posługiwanie się językiem bałtyjskim/fińskim wskazywałoby na wykazywane w tekście różnice językowe i wzmianki na ten temat Cyryla
    – warto spojrzeć także nieco z innej perspektywy na sławetnych Wikingów, którzy najpewniej byli mieszanką Skandynawów, Słowian i Bałtów, na co wskazują pozostałości genetyczne choćby u niektórych klanów szkockich, spokrewnionych z najeźdźcami. Wikingowie jak wskazują inne źródła mieli raczej słabe parcie państwotwórcze, czemu mieliby być czynnikiem państwotwórczym na Rusi, która od wielu wieków była obszarem zasiedlonym przez liczne plemiona słowiańskie i protosłowiańskie, wśród których jak choćby u Scytów i Sarmatów były bardzo mocne formy państwowości. To prawdopodobnie od scytyjskiego ksais (poświadczonego u Herodota) można wywieźć choćby słowo kniaź, książę.
    – o wiele więcej również podobieństw między religią Bałtów i Finów i Słowian niż Nordyków i Słowian

  3. WacekPlacek 08.06.2018 08:27

    W tych wszystkich rozważaniach na temat przeszłości pomija się istotne dwa czynniki. Klimat i kastowość społeczeństwa.
    Słowianie nie byli wojownikami żyjącymi z podbojów a rolnikami. Przyroda czyli przy-rodzie, przy ziemi, przy naturze, przy przodkach, to była Słowiańszczyzna. VIII i IX wiek to okresy późne na analizę, jest to koniec Słowiańszczyzny. Należy cofnąć się wcześniej i zrozumieć, że prócz rejonów Grodów czerwieńskich czyli Polska południowo wschodnia, cała reszta była porośnięta lasem lub moczarami, do tego Zimy były długie a lata krótsze. Podobnie tereny Białorusi, Litwy oraz całe Niemcy, rejon między Łabą a Odrą.
    Słowianie w najczystszej formie zasiedlali tereny Ukrainy, Może część Rosji, Rumuni, Bułgarii, Węgier, Słowacji, Serbii i Chorwacji bo tam było o wiele cieplej, o wiele lepsze warunki do uprawiania rolnictwa, sadów owocowych, winnic itd. Dopiero ekspansje Aleksandra Wielkiego, potem Rzymu, najazdy Hunów czy Chazarów lub wcześniej jeszcze jakiejś innej ludności stepowej, zmuszały Słowian do różnych migracji. Rejony północne, czyli Bałtyk i wpływające do niego rzeki były od zawsze pod panowaniem ludów nordyckich, (to bez znaczenia czy to Germanie, Szwedzi czy Finowie, są to ludzie z północy, jedzą co innego, żyją w innym klimacie więc myślą inaczej).
    W miarę zmian klimatycznych, czyli krótszych i słabszych zim, oraz geopolityki imperiów z południa i ekspansji ze stepów i Kaukazu, rolnicza kultura Słowian ulegała ściśnięciu i wymieszani z ludami napływowymi z tych trzech kierunków, czyli północ i południe oraz wschód. To się dzieje do czasu upadku i podziału Rzymu, ustanowienia Chrześcijaństwa oraz do czasu najazdu Hunów którzy zanim przybyli na Węgry to przeszli przez Ukrainę i przepędzili tamtejsze plemiona, prawdopodobnie też i do Polski, mamy tą historyczną wędrówkę ludów. Wtedy też pojawiają się wzmianki o rolnictwie żarowym, czyli wypalaniu lasów, pierwsze ślady bursztynowego szlaku do Italii itp. Po V wieku n.e. Słowianie już są mieszańcami i ten proces się powtarza potem cyklicznie, co jakiś okres dochodzi nowa ludność napływowa. Sami Lechici podobno też pochodzą z Gruzji i nie są oryginalnie Słowianami i tutaj w zrozumieniu tego faktu kluczowy jest drugi czynnik, czyli kastowość.
    Badania genetyczne wprowadzają duże zamieszanie, przydają się tylko w ogółach a nie w szczegółach, bo musimy wiedzieć, że kasta kapłańska oraz kasta rycerska nie mieszała się z plebsem. Lechita mógł być rycerzem, wojownikiem z Kaukazu którego Słowianie wybrali sobie na przewodnika, podobnie kapłan przybywający z północy (a kapłani w tamtych czasach byli chodzącą encyklopedią, oni nieśli wiedzę i postęp technologiczny) na pokojowej łodzi skandynawskiej mógł być przyjęty w kręgi rozbitych (przez najazdy Hunów czy Rzymian) Słowian.
    Niewykluczone więc, że Ruś przyjęła wojowników i kapłanów od Waregów ale lud pozostał Słowiański. Nie byłoby to możliwe przed Rzymem i Hunami, bo wtedy Słowianie mieli własnych kapłanów, czy też szamanów i mocno zakorzenioną tradycję. Najazdy jednak zmieniły postać rzeczy, powstała luka na nowy światopogląd. Słowianin odcięty od przy-rody, czyli od swojego rodu, przodków, od ziemi na której ich pochował tracił swoją tożsamość, stawał się bezdomnym. Czasy średniowiecza są więc już czasem wymieszania się narodów, to nie są czasy korzeni tożsamościowych a bardziej czasy upadku tamtych ludów, a upadek oznaczał zmieszanie się z inną kulturą. Ten okres jest więc słabym materiałem do wnikliwej analizy. Należy sięgnąć do mitologi Słowian i resztę sobie wyobrazić analizując geografię, klimat i geopolitykę sąsiednią.

  4. poray 08.06.2018 14:38

    trochę tu nieścisłości:
    – klimat we wczesnym średniowieczu kształtował się dość różnorodnie zależności od wieku, były okresy gorące jak i ochłodzenia
    – co do zagęszczenia ludności to proponowałbym lekturę Geografa Bawarskiego poszerzona aktualnym badaniami archeologicznymi. Wynika z nich przykładowo, że osadnictwo Śląsku i Łużycach (Zachodnia Słowiańszczyzna) we wczesnych średniowieczu (jeśli chodzi o gęstość osiedli nie ich liczebność) była nie mniejsza niż pod koniec średniowiecza. A przykładowo pod koniec średniowiecza była w Sudetach większa niż obecnie, więc z tym niskim zagęszczeniem bym nie przesadzał. Jak również z tymi opowiastkami rodem z podręczników do podstawówki, ze tu tylko bagna i lasy były.
    – z badań archeologicznych wynika że we wczesnym średniowieczu na Rusi było ponad 1000 grodzisk, wiec i tam zagęszczenie było znaczne
    – co to znaczy: Słowianie w najczystszej formie zasiedlali tereny Ukrainy, Może część Rosji, Rumuni, Bułgarii, Węgier, Słowacji, Serbii i Chorwacji… nie potwierdzają tego ani wzmianki historyczne ani badania genetyczne, te ostatnie wskazują że największe zagęszczenie R1a1a jest na terenie Polski, Łużyc, częściowo Ukrainy, potwierdzają to badania z wcześniejszych epok,
    – nawiazując do powyższego, oczywiście że były większe i mniejsze migracja etnosu słowiańskiego ale odnoszę wrażenie
    – czemu Słowianie mieliby przyjmować kapłanów obcych językowo i kulturowo? to chyba jakieś nieporozumienie, brak logiki
    – czemu Słowianie mieliby przyjmować władztwo (które u Wikingów miało bardzo ograniczony charakter, dotyczyło wąskich regionów, a państwowość Duńczyków podbijających w XII wieku Arkonę nie była mocniej rozwinięta od podbijanych Połabian). Kultura wikingów była o wiele bardziej prymitywna (ozdoby, wzornictwo, architektura)
    – co znaczy, że: Badania genetyczne wprowadzają duże zamieszanie, przydają się tylko w ogółach… proszę o przykłady, a przede wszystkim odniesienie do badań, które przedstawiłem dotyczące rodów rusińskich
    – Slowianie byli liczną i różnorodną grupą etniczna były wśród nich ludy koczownicze (głownie na wschodzie) jak tez i rolnicze, głownie Słowianie Zachodni, ale odnoszę wrażenie, że Pan Wacek Placek odnosi się do rzekomej pustki osadniczej z V-VI wieku, której raczej nie było. Badania genetyczne dowodzą, że ludność słowiańska/protosłowiańska na terenach obecnej Polski i Ukrainy znajduje się od ponad 10 tysięcy lat, więc miała czas aby się zadomowić, wykształcić system kultury i wierzeń wraz z kastami i systemem rodów i protopaństwowosci
    – Podobnie z tymi najazdami dzikich hord nie jest do końca tak, przykładowo z badań genetycznych i źródeł historycznych wynika, że wśród Hunów była znaczna część ugrupowań słowiańskich. Z kolei przykładowo dotychczasowe badania genetyczne wskazują że Awarowie byli Słowianami. Co ciekawe przetłumaczona na język polski (po raz pierwszy w ubiegłym tygodniu) kronika Konstantyna Porfirogenety wskazuje jednoznacznie, że Awarów utożsamiano ze Słowianami.
    – zatem współczesne badania genetyczne – gdzie największe zagęszczenie R1a1a jest w Polsce wskazuje, że i wędrówki ludów i zabory nie spowodowały sugerowanych przez Wacka Placka strat, większym problemem jest współczesna kultura

  5. WacekPlacek 09.06.2018 09:57

    @poray
    – nie pisałem o klimacie we wczesnym średniowieczu ale w starożytności, czyli p.n.e i mam na myśli szerszy zakres. Od cofania się lodowca klimat się ociepla na rejonach północnych do dnia dzisiejszego, oczywiście z różnymi wahaniami ale skoro zakładamy, że Słowianie istnieją (istnieją w sensie, charakteryzują się określoną kulturą bo to czyni Słowianinem, a nie genetyka) te 10tyś lat to zaludnienie terenów północnych się zwiększa wprost proporcjonalnie do ocieplania się tych rejonów. Czyli w starożytności było tam chłodniej niż we wczesnym średniowieczu i zaludnienie terenu było zbyt skąpe abyśmy mogli uznawać, że mogła się tam rozwijać rolnicza kultura Słowian opierające się ludom nordyckim.
    – we wczesnym średniowieczu mogło być 1000 grodzisk ale to jest już V wiek co najmniej, czyli końcowy okres istnienia KULTURY Słowian (piszę kultury z dużej aby podkreślić, że geny nie mają tu znaczenia, bo my do dziś jesteśmy genetycznie Słowianami ale mówi się na nas Polacy, bo mamy polską kulturę a słowiańska jest już zapomniana, podobnie w przeszłości jeśli ktoś wzmiankował o Słowianach to miał zawsze na myśli dany rejon gdzie żyją dani ludzie, czyli cechujący się określoną kulturą i obyczajem). Dodatkowo, to ile osób może zamieszkiwać gród? 100-200? Niech będzie 300 tyś ludzi na terenie całej Rusi, czyli kilka tyś km kwadratowych. To nie jest znacząca liczba na tyle aby jakaś wojenka nie mogła uszczuplić o połowę tej populacji.
    – jeżeli Rzymianie biją się ze Scytami czy Sarmatami a potem z Hunami powiedzmy na terenach Panonii czy innych okolicach Morza Czarnego, to jakie szczątki odkopują archeolodzy na tych ziemiach? Słowian? Badania genetyczne się tu nie przydają, trup leży na miejscu innego trupa więc wykopie się różny materiał genetyczny. Dodatkowo, często stawia się miasta na starych miastach, świątynie na świątyniach, cmentarze na cmentarzach, nie wiadomo co jest tam zakopane pod spodem. Dlatego nie można pokładać takiej ufności w archeologi i genetyce bo to może prowadzić do błędnych wniosków, odkopuje się tylko skąpe ślady.
    Pierwszym faktem wyjściowym są warunki naturalne najbardziej sprzyjające dla rozwinięcia się danej religii i kultury.
    Ludy z północy w okresach chłodniejszych musiały dokonywać ekspansji na południe w celu przetrwania, nie dlatego, że tam się nie dało żyć, ale dlatego, że jak był okres cieplejszy to populacja rosła ale jak robił się chłodniejszy to dla takiej liczby nie było już warunków, więc musieli dokonywać ekspansji i tam zostawiać ślad, stąd pozostałości po Gotach i Wandalach na naszych ziemiach. Te ziemie mogły być zaludnione wcześniej przez Słowian, ale oni żyjąc w małych grupach, nie posiadając wrogów naturalnych, utrzymując się z płodów ziemi, nie mogli oprzeć się ludowi z północy który żył głównie z polowań, więc miał lepsze doświadczenie w walce, organizacji, planowaniu i uzbrojeniu. Celtowie podobno atakowali Rzymian nago, bez zbroi, bo zima hartuje i czyni człowieka silniejszym, a siła odgrywała w tamtych czasach ogromną rolę. Ale to tylko jeden czynnik, drugim jest potrzeba przyjęcia wojowników w swe szeregi aby np oprzeć się inwazji innego większego wroga, np Rzymu.
    – co do kapłanów, to o ile plemiona są silne i zaprawione w bojach, gotowe odpierać ataki to nikogo obcego nie przyjmą. Ale jeśli mamy kilka grodów nastawionych na rolnictwo i jakaś armia, np koczowników ze stepów, będzie ich nękać najazdami i zmusi do migracji, to plemię jest odcięte od korzeni i tradycji (zwłaszcza, że nie spisywano). Musi zaczynać od nowa, a to oznacza że siła lokalnego szamana/kapłana słabnie, w tym sensie że już tak dobrze nie radzi, nie przewiduje, nie leczy, nie zna już wszystkich ziół i roślin bo jest w nowym otoczeniu. Wtedy więzi i struktury się muszą poluzować i jeśli przybywa jakaś łódź skandynawska i niesie dary, np lepsze narzędzia, ale zioła albo jakieś tajniki wiedzy, to wtedy zyskuje się ufność ludu i rozpoczyna się stopniowy ale i długotrwały proces wprowadzania nowych zwyczajów, lud kulturowo staje się wymieszany. Nie możemy też uznawać, że w tamtych czasach każdy chciał się tylko ogrodzić i nikt się nie chciał niczego nauczyć od obcych, mogło być też tak, że jak wszystko jest idealnie, to lud z ciekawości i nudy chce nowego i nowych obyczajów.
    Sama kultura Słowian jest mieszaniną druidyzmu i bramanizmu jeśli chodzi o religię, czyli jeśli sobie wyobrazimy po przekątnej linie od Islandii aż po Indie, to z obydwu kierunków nadchodziła kasta kapłańska. Oczywiście nie dosłownie, ale widza, inicjacja, wierzenia i kultura tą drogą były przekazywane. Wpływ z Kaukazu na Słowian jest tak ogromny jak i wpływ Wikingów. Jedni i drudzy przynosili albo szkutę walki albo wiedzę prostym rolnikom. Im bardziej nasilały się najazdy czy to Rzymu, czy to wrogich plemion nordyckich, czy to nomadów ze stepów, tym bardziej Słowianie się mieszają z Awarami, czy też Sarmatami, wcześniej z Gotami czy Wandalami.
    – nie uważam, że Słowianie przyjmowali władztwo kogokolwiek, raczej asymilowali się i uczyli się od ludzi którzy szukali władzy. Słowianie u podstaw byli ludem raczej pokojowym, religijnym, zżytym z przyrodą który nie był zainteresowany cywilizacją i budowaniem struktur władzy bo, jako jedyni żyli w dobrobycie, gdzie w innych rejonach już walczono o zasoby i żyzne tereny. Pospolite ruszenie, czy raczej zrzeszenie było podstawą polityczną tych plemion, nie szukali sobie władcy, pana czy wodza, wystarczała instytucja starca, jakiegoś szamana czy kapłana. Dopiero ekspansje sąsiadów wymusiły zmianę obyczajów na bardziej obronne co spowodowało właśnie wymieszanie się z innymi ludami napływowymi. Niewykluczone, że czasami zostali siłą zmuszeni ale raczej nie było wiele powodów aby zmuszać. Dlatego też, tak trudno pogodzić dziś sprzeczności co do genezy tej Rusi czy też obecności Gotów, Wandalów, Sarmatów czy Awarów w naszej historii. Okres naszej ery to okres wymieszania się Słowian, ich rzeczywista kolebka to raczej przedziały czasowe do czasu powstania Rzymu.
    – badania genetyczne wprowadzają na tyle zamieszanie, że po pierwsze: o tym kto jest Słowianinem decyduje kultura a nie jego krew. Chazarowie konwertowali się na Żydów, co nie czyni z nich potomków Mojżesza. 90% współczesnych Żydów pochodzi ze stepów, z Kaukazu, nie są to Semici. Tak samo w naszym przypadku, przypisanie R1a1a do Słowian odbyło się na podstawie zakwalifikowania pewnej kultury archeologicznej do tej haplogrupy. Nie wyklucza to jednak tego, że kiedyś brano ludzi do niewoli i wdrażano w swoje kultury, tego że kobiety gwałcono lub np zbiorowo porywano, tego, że jak w grodach o liczbie np 1000 osób powybijano kapłanów i czołowych wojowników to reszta dobrowolnie asymilowała się z innym plemieniem.
    Awarowie byli Awarami z kultury, Goci i Wandale też byli sobą z kultury, podobnie Waregowie, jakby nie byli to byśmy ich tak nie nazywali, ale przecież mogli gwałcić, porywać lub dobrowolnie brać sobie za żony słowiańskie lub też wcielać siłą lub dobrowolnie i mężczyzn w swoje szeregi. Wojownicy giną na wojnach, kobiety przeżywają więc z czasem inna krew płynie w populacji danego ludu. Co też wynika z badań genetycznych dotyczących np Hunów, jak sam wspomniałeś.

    Naród jest dzieckiem środowiska, geografii, danego terenu i klimatu i Słowianie są dziećmi Karpat, Dunaju, Bałkanów i może tej Ukrainy i Rosji w pewnych granicach, ale już raczej nie są dziećmi Bałtyku, tam przybyli później.
    Narody rodziły i kształtowały się p.n.e. Rzym i najazdy nomadów to okres upadku narodów, czyli okresy mieszania się, migracji i trwa to do dziś. To zjawisko jest nawet symbolicznie opisane w Biblii, bo Hebrajczycy też upadają, czyli mieszają się od Króla Salomona z ludem Kanaanu, a potem ulegają rozproszeniu i diasporze. Ta historia nie dotyczy Żydów (bo Żydzi to hybryda, sztuczny naród który wyrósł na zgliszczach Hebrajczyków, Izrael nie jest nazwą narodu ale archetypu), jest alegorią losu prawdziwych narodów.

  6. poray 09.06.2018 19:37

    – Ale także w starożytności były ocieplenia choćby w VII-VI pne
    – wiele kultur słowiańskich w tym Scytowie Sarmaci, Awarowie byli nomadami, aczkolwiek i oni budowali grody
    – o tym że byli Słowianami świadczy przede wszystkim wspólny język ( o czym mówią starożytni kronikarze) religia i obyczajowość. badania dotyczące tych zagadnień potwierdzają wspólność wymienionych etnosów, więc to że my sobie ich nazywamy tak czy siak (za kronikarzami starożytnymi) nie świadczy że nei stanowili oni jednego etnosu
    – grodziska na Rusi przeciętnie grodzisko plus wsie i podgrodzie to często 1-2 tysiące osób czyli wychodzi ponad milion osób, a ile było takich grodzisk w ówczesnej Anglii albo Skandynawii?
    – Nordycy pojawili się na obrzeżach Skandynawii dopiero między II pne a I ne, w Skandynawii od 2,5 tys lat pne znajdowały się ludy bałtosłowiańskie i o tym też mówią badania genetyczne
    – owszem haplogrupy ułatwiają badania dawnych dziejów w zakresie kultur i etnosów, co więcej pokrywają sie z badaniami religioznawczymi i etnologicznymi oraz zapisami kronikarzy, dyskredytujesz te badania nie podając konkretnych argumentów
    – mówiąc o badania haplogrup nie odnoszę się do miejsc bitew lecz siedlisk ludzkich, pochówków itp, nie mieszaj proszę
    – podaj mi proszę choć jeden przykład z kultury etnicznej na Twoją tezę o szamanach i ich degradacji w wyniku napierania innych ludów, znam szereg przykładów które temu przeczy choćby z religii Bon, szamanizmu syberyjskiego, Indian Ameryki Północnej
    – podaj mi proszę argumenty na zapożyczenia religii słowiańskiej od druidyzmu, to zupełny absurd owszem oba etnosy miały jedno praźródło azjatyckie, przy czym owe praźródło miało korzenie protosłowiańskie/aryjskie, Celtowie dopiero później z nim się stykali (na ten temat powstaje książka religioznawcza)
    – jeśli tak jak twierdzisz ciągle dochodziło do gwałtów itp. to dziś mielibyśmy w haplogrupie w Polsce sporo pozostałości tych Waregów, Tatarów i innych Mongołów, a jakoś ich jest niewiele (tych azjatyckich niemal wcale)

  7. WacekPlacek 10.06.2018 09:44

    @poray
    – co z tego, że były ocieplenia, starożytność miała bliżej do zlodowacenia niż średniowiecze. Od ostatniego lodowca klimat się ociepla, Bliski Wschód wysechł, północ stała się bardziej dogodna do życia. Cywilizacja nie bez przyczyny rozwijała się w pasie zwrotnikowym.
    Za Piastów w Polsce uprawiano jeszcze rolnictwo żarowe. Oznacza to, że wszędzie musiały być lasy a nie pola uprawne a skoro były lasy to znaczy, że przez kilka stuleci nikogo tu nie było. Rolnictwo żarowe ma to do siebie, że co kilka lat ludność musi się przemieścić na inny teren. To się wszystko idealnie pokrywa z wędrówką ludów i tezą o napływie Słowian na ziemie północno zachodnie z południowego wschodu gdzie jest więcej stepów, na Ukrainie i Białorusi czy też a Panonii, jezior i rzek i cieplejsze i dłuższe lata.
    – twierdzenie, że Scytowie czy Awarowie byli Słowianami jest niedorzeczne. Od kiedy to koczowniczy i wojowniczy lud irański, który „prawie nie schodził z konia” jest pokrewny osiadłym ludom zajmującym się od świtu do zmierzchu rolą? Dyferencjacja języków rozpoczyna się za czasów Rzymian. Język słowiański jest pokrewny Sanskrytowi, Grece, Irańskiemu ale także i językom nordyckim czy germańskim, wszędzie można zobaczyć podobieństwa bo to wspólna grupa indo-aryjska. Nie było rozpowszechnionego pisma i języki się tak bardzo ze sobą nie różniły, były tylko dialekty. Podobnie jak nie różniły się wierzenia, wszystkie mają identyczny system, podział światów, podział bóstw na trójce itd itd. Wszystkie religie mają jeden korzeń bo wszyscy mają jedno Słońce, Księżyc, niebo, i wszyscy tak samo umierają się jak i płodzą.
    – nordycy się nie pojawili nigdzie bo nie miel się skąd pojawić. Ludność bałtosłowiańska a nordycka, czyli różnica pomiędzy kulturą i dialektem wynika tylko ze sposobów życia. Jeśli są okresy cieplejsze to mamy ludy rolnicze, jeśli są okresy surowsze to mamy bardziej wojownicze. Do by nawet tłumaczyło to ocieplenie w VII-VI p.n.e. One nie przychodzą tylko się przekształcają, a mają na to kilka stuleci. Aby stwierdzić, że jakiś lud przybył, musi być podana jego pierwotna lokalizacja narodzin.
    – jak przychodzi armia to siedlisko ludzkie staje się miejscem bitwy. To jest kolejna niedorzeczność, twierdzić, że skoro nie znaleźliĶy siedlisk na danym terenie to znaczy, że tam danej ludności nie było. Przecież większość miast jest zbudowanych na dawnych siedliskach.
    – Indianie z obu Ameryk w jedno stulecie stracili swoją kulturę i zrobili miejsce Chrześcijaństwu. Podobnie Mieszko (który też był kapłanem bo słowo – książę było pokrewne księdzu, kapłanowi) potrzebował kilku dekad aby obyczaje Słowian zostały pogrzebane i wszyscy wybierali biskupów na swoich władców a nie pogańskich kapłanów. Nie wiem gdzie tu szukać więcej, historia mnoży się od przykładów jak to ludność konwertuje się na obcą religię w kilka lat zaledwie. Rzym rozbił struktury plemienne na połowie Europy co umożliwiło narodzenie się Chrześcijaństwa. Te wszystkie zjawiska istniały wcześniej, tylko w mniejszej skali, możne też i dłuższych odcinkach czasowych ale mieszanie się kultur, uleganie obcym wpływom to podstawa ewolucji narodów, nie byłoby nas teraz, gdyby to zjawisko nie zachodziło nieustannie.
    Nie rozumiem dlaczego tutaj uparcie postuluje się demagogię, że Słowianie byli jakoś wolni od zjawisk i procesów które zachodziły w całej reszcie świata i wszyscy byli im pokrewni?
    -pomiędzy druidami, bramanizmem, czy kapłanami chaldejskimi nie ma wielkiej różnicy, wszędzie jest podobnie ale ziołolecznictwo i kulty przyrody, drzew, ptaków, są pokrewne bardziej celtom niż hindusom.
    – rysy twarzy ludzi z Kaukazu czy Mongolii, cechy Madziarów są faktem takim samym jak i blond włosy i jasne oczy ze Skandynawii, można to obserwować na ulicach miast, zwłaszcza wschodnich, na Ukrainie itd. Jeszcze do niedawna Polskę i Ukrainę wypełniali Żydzi aszkenazyjscy którzy pochodzą częściowo od Chazarów czy wcześniej Scytów, a dziś już śladu po nich nie ma na naszych terenach. Nie można tak sobie żonglować badaniami genetycznymi bez uwzględniania tego co się działo w geopolityce.

Dodaj komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz.
Jeśli już się logowałeś - odśwież stronę.

pl Polish
X