Dlaczego nie zagłosowałem na PiS?

Opublikowano: 13.10.2011 | Kategorie: Polityka

Liczba wyświetleń: 939

Oto 10 powodów, dla których nie zagłosowałem na Prawo i Sprawiedlwiość.

1. W latach w których rządzili nie podjęto żadnej reformy finansów publicznych, mimo że polska gospodarka znajdowała się w najlepszej fazie cyklu koniunkturalnego. Obniżkę podatku PIT (która to obniżka zaczęła obowiązywać w roku 2009) i obniżka parapodatków (składki rentowej) została zasponsorowana przyrostem długu publicznego i deficytu. Dług publiczny i deficyt zawsze na końcu płaci obywatel, każda obniżka podatków bez działań równoważących budżet jest populizmem na który się łapią laicy [1].

W sieci krąży taki oto obrazek:

…który to jest niestety manipulacją. Dlaczego? Ponieważ budżet na rok 2005 uchwalał premier Marek Belka, a sam PiS przejął władzę dopiero w listopadzie roku 2005, więc wpływ na obniżkę tego deficytu miał zerowy. Natomiast budżet na rok 2008 uchwalał PiS, a nie PO jak sugerowałby ten rysunek.

2. Bo są gospodarczymi ignorantami! Najdobitniej o tym świadczy fakt, że na debaty ekonomiczne PiS musi wysyłać ludzi spoza swojego klubu, bo w swoich szeregach od ekonomii mają jedynie posłankę Beatę Szydło, która nie rozróżnia spadku dynamiki wzrostu PKB od spadku PKB [2]. Zyta Gilowska w maju 2007 twierdziła, że “czeka nas pięć tłustych lat. Później też nie będzie recesji, choć w latach 2012-13 czeka nas pewne schłodzenie tempa” [3] – chyba nie trzeba tłumaczyć jak bezlitośnie czas zweryfikował tę prognozę i jak niebezpieczne byłoby dalsze projektowanie polityki gospodarczej państwa wobec tak nietrafnych prognoz! Swoją drogą profesor Gilowska nie zna języka angielskiego co uniemożliwia jej swobodne debatowanie o finansach na szczytach unijnych jak i dostęp do badań naukowych (które są adaptowane do polskiej nauki z reguły z kilkuletnim opóźnieniem).

3. Bo ich propozycje są szkodliwe dla gospodarki. Spójrzmy na wykres deficytu budżetowego na przestrzeni lat:

Co widzimy? Widzimy rekordowo wysoki deficyt w roku 2010. Co postulował PiS? PiS postulował jeszcze większy deficyt [4]!

Inflacja jaka uderzyła w polską gospodarkę w roku 2011 miała charakter głównie egzogeniczny (czyli pochodzący z zewnątrz) (choć i podwyżka VAT-u o 1 punkt procentowy miała wpływ na stopę inflacji), uderzający w całą Europę ze względu na drożejące ceny żywności na całym świecie i wysoką cenę ropy naftowej przy osłabionej złotówce. Co postulował PiS jako remedium na inflację? Dodatek drożyźniany [5], który by przecież jeszcze bardziej zwiększył stopę inflacji poprzez swój redystrybucyjny charakter!

4. Bo lider ugrupowania przywdziewa maski i dostosowuje się do obecnej koniunktury politycznej. Tak było podczas wyborów prezydenckich podczas, których apelował o zakończenie wojny polsko-polskiej, Gierka nazywał “patriotą, komunistycznym ale patriotą”, przymilał się do lewicy, a parę dni po przegranych wyborach udzielił wywiadu Gazecie Polskiej, który był kompletnym zaprzeczeniem wizerunku który stworzył w kampanii – padły słowa: “Katastrofa przez waszą zbrodniczą politykę!”. W wywiadzie dla “Newsweeka” swoje alter ego, które widzieliśmy podczas kampanii wytłumaczył słowami: “byłem w takim stanie, że – uczciwie mówiąc – to za mnie wymyślano tę kampanię” [6] jako kontekst, że to się nie liczy co on robił podczas kampanii. Prezydentowi Komorowskiemu zarzuca, że odpowiada za śmierć co najmniej trzech osób, bo gdyby nie skracał posiedzenia Sejmu to by ci posłowie pojechali pociągiem [7] (pozostawiam to bez komentarza).

5. Bo polityka zagraniczna prowadzona za rządów PiS była nieefektywna (nawet jeśli wg programu ideowa). Przecieki Wikileaks ujawniły, że bracia Kaczyńscy działali razem, brak było wizji polityki zagranicznej poza niechęcią względem Rosji i Niemiec [8], a sam Lech Kaczyński był niezwykle lojalny wobec USA [9]. Realizacja umowy off-setowej za zakupione F16 pozostała tylko na papierze. Inne przecieki z WikiLeaks [10] ujawniają, że w Ministerstwie Spraw Zagranicznych panował nepotyzm oraz zasada “mierny, ale wierny”. Sama Fotyga ostatnio uknuła intrygę przez którą się skompromitowała [11].

6. Bo rząd PiS zmarnował dwa lata, które można było przeznaczyć na rozbudowę infrastruktury! Bezzasadnie doprowadził [12] do opóźnienia w budowie autostrad, nie przestrzegał prawa wspólnotowego, którego to przestrzeganie było wymagane do otrzymywania dotacji, przez co UE groziła nam [13] utratą tych środków [14]. Rząd ten nie wyznaczył obszarów Natura 2000 [15], przez co nie można było rozpocząć wielu inwestycji drogowych [16]. Po zakończeniu rządu PiS sytuacja była dramatyczna [17]. Wobec Polski były wystosowane dwa pozwy (o budowę obwodnicy Augustowa oraz o wyznaczenie niewystarczającej ilości obszarów Natura 2000). W drodze był już trzeci pozew, najgroźniejszy, o niedostosowanie polskiego prawa środowiskowego do wymogów wspólnotowych. Polski rząd już z początkiem 2007 roku dostał tzw. Letter of Formal Notice (który jest ostatnim ostrzeżeniem) by zmienić prawo. Czas był do końca sierpnia 2007. PiS jednak nic w sprawie nie zrobił. Dla zainteresowanych: w przypisie statystyki budowy dróg w poszczególnych latach w przypisie [18].

7. Bo program PiS to kiełbasa wyborcza nie pokazująca żadnego realnego źródła oszczędności, natomiast powiększająca znacząco wydatki. Oto opracowanie fundacji Leszka Balcerowicza programów poszczególnych partii pod względem wydatków i oszczędności:

PiS w ramach optymalizacji systemu podatkowego proponuje podatek bankowy (szkoda, że i tak na końcu zapłaci za to klient), a jako swego eksperta od podatków, współtworzącym program, mianował profesora Modzelewskiego – autora skomplikowanych ustaw z czasów SLD (jak np. ustawa o VAT – każdy kto się z nią zetknął ma najgorsze zdanie o niej), który to potem założył firmę, która żyła z tłumaczenia przepisów tych ustaw! Program ten to w większości zlepek różnych znanych od dawna propozycji. Ileż to już razy słyszeliśmy o zastąpieniu dwóch ustaw o podatkach dochodowych (od osób fizycznych, czyli zwykłych podatników oraz mniejszych firm, i od osób prawnych, czyli dużych firm) jedną, względnie objęcia wszystkich firm opłacających podatek dochodowy jedną ustawą. [19]

8. O tym ile warte są słowa prezesa niechaj świadczą jego wypowiedzi:

– “Samoobrona jest tworem byłych oficerów służb bezpieczeństwa” [20],

– “Cieszę się, że będę na pierwszej linii walki z Samoobroną”, “My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do władzy w Polsce uczestniczyć nie będziemy”,

– “Andrzej Lepper udowodnił, że ma za nic prawo i jest politycznym awanturnikiem. Poparcie PISu dla tego polityka w jakiejkolwiek sytuacji jest nierealne”,

– “nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS”

jakże niewiele są warte wszystkie idee, gdy chodzi o władzę…

9. Ponieważ upolitycznił sprawę fuzji BPH i Pekao SA, w wyniku czego dokonała się jedyna taka fuzja w Europie gdzie część przedsiębiorstwa została połączona, a część nie, co i tak jest kompletną porażką w świetle pierwotnych założeń rządu PiS względem tej fuzji [21].

10. Prezes Kaczyński proponuje większy etatyzm przez stworzenie funduszu łupkowego [22] przy czym powołuje się on na Norwegię – niestety w Norwegii kasa z tegoż funduszu nie jest pompowana w rodzimą gospodarkę [23] o czym Pan Prezes zdaje się nie wiedzieć. A nie jest pompowana, bo to by doprowadziło do choroby holenderskiej gospodarki [24].

Autor: Szeeyf
Nadesłano do “Wolnych Mediów”

PRZYPISY

[1] http://www.wykop.pl/link/761507/przypowiesc-o-obnizaniu-podatkow/

[2] http://www.grupy.banzaj.pl/Szydlo,klamstwo,czy,nieuctwo,23,1822459,2011_08.html

[3] http://www.finanse.funday.pl/artykul,2135.html

[4] http://forsal.pl/artykuly/114472,zwiekszeniedeficytusposobempisna_kryzys.html

[5] http://www.tvn24.pl/-1,1690560,0,1,pis-dajmy-dodatek-drozyzniany,wiadomosc.html

[6] http://polska.newsweek.pl/kaczynski-dla–newsweeka—kampanie-wymyslano-za-mnie,65188,1,1.html

[7] http://www.tvn24.pl/-1,1691093,0,1,kaczynski-komorowski-odpowiada-
za-smierc–co-najmniej-trzech-osob,wiadomosc.html

[8] http://wiadomosci.onet.pl/raporty/wikileaks-publikacja-tajnych-dokumentow/
usa-krytycznie-o-kaczynskim,1,4852485,wiadomosc.html

[9] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80645,10304080,Wikileaks
__Depesza_do_Busha___Kaczynski_jest_oziebly_.html

[10] http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,WikiLeaks-ujawnia-co-Amerykanie
-sadzili-o-Fotydze,wid,13760128,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1d22d

[11] http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-rodzinny-interes-panstwa-fotygow-a-polityka,nId,363005

[12] http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spor-o-A1-trafil-do-sadu-n22952.html?sort=up

[13] http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/dt/677/677664/677664pl.pdf

[14] http://www.rp.pl/artykul/204028.html

[15] http://siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080317-dz1.jpg

[16] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,5115984.html
http://siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080414-gw.GIF
http://siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080414-gw1.GIF
http://siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080414-ms1.GIF

[17] http://siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080414-gw1.GIF

[18] http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1142261

[19] http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10262226,
Podatki_Kaczynskiego_w_Krynicy__Najwieksze_rozczarowanie.html

[20] http://mocneslowa.com/910,102.html

[21] http://pl.wikipedia.org/wiki/UniCredit#Kompromis

[22] http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Kaczynski-chce-stworzyc-polski-Gazprom,
wid,13845962,wiadomosc.html?ticaid=1d240&_ticrsn=5

[23] http://en.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway

[24] http://pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_holenderska
http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Rybczy%C5%84skiego


TAGI: , , ,

Poznaj plan rządu!

OD ADMINISTRATORA PORTALU

Hej! Cieszę się, że odwiedziłeś naszą stronę! Naprawdę! Jeśli zależy Ci na dalszym rozpowszechnianiu niezależnych informacji, ujawnianiu tego co przemilczane, niewygodne lub ukrywane, możesz dołożyć swoją cegiełkę i wesprzeć "Wolne Media" finansowo. Darowizna jest też pewną formą „pozytywnej energii” – podziękowaniem za wiedzę, którą tutaj zdobywasz. Media obywatelskie, jak nasz portal, nie mają dochodów z prenumerat ani nie są sponsorowane przez bogate korporacje by realizowały ich ukryte cele. Musimy radzić sobie sami. Jak możesz pomóc? Dowiesz się TUTAJ. Z góry dziękuję za wsparcie i nieobojętność!

Poglądy wyrażane przez autorów i komentujących użytkowników są ich prywatnymi poglądami i nie muszą odzwierciedlać poglądów administracji "Wolnych Mediów". Jeżeli materiał narusza Twoje prawa autorskie, przeczytaj informacje dostępne tutaj, a następnie (jeśli wciąż tak uważasz) skontaktuj się z nami! Jeśli artykuł lub komentarz łamie prawo lub regulamin, powiadom nas o tym formularzem kontaktowym.

82 komentarze

  1. telewizor_rubin 13.10.2011 09:32

    Normalnie mogłem przejrzeć wyborczą rano a nie WM 🙂 ale każda opinia jest dla mnie ważna. Trochę chaosu dużą część argumentów jestem z stanie zbić bez większej trudności a nie jestem wielkim zwolennikiem PIS.
    Przykład:

    Ad1. kto w takim razie jest odpowiedzialny za budżet w 2007 ? 🙂 Nie plany budżetów są ważne ale jego realizacja.

    Ad3. Ja nie głosowałem na rządzących właśnie przez deficyt w 2010 roku – jak mogłem zapomnieć że to wina Kaczyńskiego. 😀
    BTW. warto porównać tempo wzrostu długu publicznego z innymi państwami UE (najlepiej z tymi które nie są w eurolandzie) – mamy wtedy porównanie gdzie warunki zewnętrzne zbliżone są 🙂 nie zrobię tego bo muszę popracować

    Ad 4,7 Nie znalazłem jeszcze partii o której można powiedzieć: “Ich program to nie jest kiełbasa wyborcza, a od polityków z tej partii nie czuć koniunkturalizmu”

  2. Szeeyf 13.10.2011 10:09

    @telewizor_rubin:
    Budżet na lata 2007-2008 uchwalał oczywiście rząd Prawa i Sprawiedliwości, za premierostwa Marcinkiewicza i Kaczyńskiego. Aż tak elastycznie zmienić uchwały budżetowej nie można

    “Ja nie głosowałem na rządzących właśnie przez deficyt w 2010 rok” – ja m.in. też, ale po prostu to dowodzi, że PiS nie ma nic lepszego do zaoferowania od PO.

    Tu jest nachylenie tempa wzrostu długu publicznego w porównaniu do innych państw: google.pl/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:pl&ifdim=country_group&tstart=813535200000&tend=1286920800000&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg

    Oprócz długu publicznego brutto (domyślnie zwanego po prostu długiem publicznym) jest rozróżniany dług publiczny netto, czyli dług brutto od którego odejmuje się płynne aktywa, które to posiada państwo i które w każdym momencie może sprzedać. I tak dług publiczny Grecji brutto wynosi 157% a netto 123%. Dług publiczny Hiszpanii wynosi brutto 67,5% a netto 45,7%. A polski dług publiczny brutto wynosi 55%, a netto 32,6% i zawsze lepiej zadłużać się za granicą niż we własnym kraju. Jednakże zwiększenie długu publicznego brutto w żadnym wypadku nie jest samo z siebie podstawą do wyciągania wniosku, że w państwie jest gorzej, niż było. Ba, zwiększeniu długu publicznego brutto może towarzyszyć zmiana sytuacji w państwie na lepsze, czy to z powodu zwiększenia assets (zatem de facto zmniejszenie długu), czy to z powodu finansowania nowym długiem kosztów restrukturyzacji skutkujących mniejszym zadłużeniem w przyszłości, czy to z powodu spalenia nowego długu w ramach ustabilizowania koniunktury. Czy też, zaciągając go, by zyskać większą elastyczność przy rozchwianej koniunkturze. Ale nie mam żadnych dowodów, aby stwierdzić czy tak w rzeczywistości było, bo nie mam dostępu do szczegółowych danych.

    Ja też nie znalazłem takiej partii 🙁

  3. Pablito 13.10.2011 10:52

    Nie trafiają do mnie podane argumenty zupełnie. Pkt Pierwszy: Dlaczego miałaby być reforma finansów publicznych? Nie jest to obowiązek partii rządzącej. To co, reformy co 2 lata? Już mieliśmy takie akcje z AWSem i SLD i co z tego wyszło?

    Laickie jest rozumienie autora tematu podatków. Zgodnie z Jego rozumowaniem dlug publiczny i deficyt płacą obywatele. Ale ci sami obywatele płacą TEŻ PODATKI. Reforma PISu polegała na zmianie płacenia podatków.
    Deficyt i dług publiczny powstaje m.in. jeżeli w sume ilość podatków jest za mała. Pierwszy semestr ekonomii sie kłania. Może to się komuś nie podobać, ale moim zdaniem lepsze jest obniżenie podatków i zwiększenie długu publicznego (na tym wybiła się Estonia), niż podwyższenie podatków i zwiększenie długu publicznego, jakie nam zaserwowała PO. Przecież to co zrobił PIS ma jakiś zamysł, a to co zrobiło PO jest zupełnie bez sensu. Gdzie tu logika? Gdzie są te pieniądze?

    Co do rysunku: manipulacją jest to, że ludzie tacy jak Autor nie wiedzą, że budzet o uchwalany jest rok wcześniej? Proszę, poprawcie sobie kreseczki w mspaint i spójrzcie na rysunek jeszcze raz. Co teraz się rzuca w oczy? Mi rzuca się w oczy 92% wzrost w 2010 roku.

    Dalszych pktów nie chce mi się pisać, ale ogólnie wydaje mi się, że Autor za dużo słucha Rostowskiego 😉

  4. sync 13.10.2011 11:03

    Skończ pan mącić panie Szeeyf 😉

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs_Group_Incorporated
    “Spekulacja na polskim złotym w 2009
    W lutym 2009 bank Goldman Sachs poinformował, że kończy ze spekulacją obliczoną na spadek wartości złotego. Przyznał, że na osłabianiu walut z regionu Europy Środkowo-Wschodniej zarobił dużo ponad to, co zakładał[2]. Zatrudniony w tym banku Kazimierz Marcinkiewicz zaprzeczył, jakoby miał związek z działaniami spekulacyjnymi banku w Polsce[3].”

    Czyżby powód dla którego Marcinkiewicz jako jedyny polityk PiS był pokazywany przez media w pozytywnym świetle?

  5. Szeeyf 13.10.2011 11:04

    @Pablito:
    “Dlaczego miałaby być reforma finansów publicznych? Nie jest to obowiązek partii rządzącej.”

    Ponieważ deficyt pierwotny (czyli skorygowany o fazę cyklu koniunkturalnego) wynosi 3,5% PKB, a sektora finansów publicznych ~100mld zł. Jeżeli rządzących nie wybieramy po to, aby naprawiali finanse państwa to ja nie mam więcej pytań.

    A uważasz, że kto płaci dług publiczny? Kosmici? Podstawy makroekonomii się kłaniają. Polecam przestudiować jakąś książkę – może być Begg, może być Nordhaus.

    Obniżkę podatków należy finansować mniejszymi wydatkami budżetowymi (a PiS podniósł wydatki sztywne), równoważeniem budżetu (tak jak się to dzieje w państwach nordyckich). Estonia się wybiła na SKOKOWEJ obniżce podatków. Krzywa Laffera działa wtedy i tylko wtedy, gdy obniżka podatków jest skokowa, a nie o jeden punkcik procentowy.

    Obniżka podatku przez PiS zaczęła obowiązywać od 2009 roku (dług wzrósł w relacji do PKB), a podwyżka VAT od 2011 (dług zmalał w relacji do PKB) jeśli już chcesz iść tym, moim zdaniem zbyt uproszczonym, tokiem rozumowania.

    Przykro mi, ale nie zrozumiałeś tekstu pod rysunkiem.

    Rostowski nie jest dla mnie żadnym autorytetem. Może lepiej faktycznie dalej nie czytaj bo dysonans poznawczy nieprzyjemny jest 😉

  6. Szeeyf 13.10.2011 11:06

    @sync: w którym miejscu mącę? I tak dygresja: dlaczego uważasz, że spadek wartości złotego jest zły? Przecież to pobudza eksport. A sam Goldman Sachs przesrał zarówno na spekulacjach na złotówce jak i na credit default swapach Polski.

  7. sync 13.10.2011 11:33

    Wszystkie partie traktuję tak samo. Nikogo nie bronię rękami i nogami, ale też nie pozwolę na takie subiektywne perswazje.
    Powyższy fragment świadczy o tym, że Goldman Sachs miał swojego człowieka w rządzie PiS. PiS była opozycją względem kapitału i obcych grup interesu, dlatego też nie jedne kłody podkładano im pod nogi. Stan gospodarki już nie jest zależny tylko od polityki. Nie można robić analizy gospodarki w Polsce w oderwaniu od procesów i tendencji globalnych.
    Swoją drogą to co PiS robił za swojej kadencji można skwitować stwierdzeniem “miałeś chamie złoty róg”.

    “dlaczego uważasz, że spadek wartości złotego jest zły? Przecież to pobudza eksport.”
    Powiedz to np. ludziom spłacających kredyty we frankach szwajcarskich. 🙂

  8. Szeeyf 13.10.2011 11:36

    Wiesz, to są tylko domysły. Mogło być na odwrót 😉 Zresztą GS to tylko jeden wątek.

    Jak ktoś bierze kredyt w walucie w której nie zarabia i to długoterminowy to, przykro mi, ale sam jest sobie winien. Zresztą oni są w mniejszości, a słabsza waluta pobudza popyt wewnętrzny i wzmacnia konkurencyjność eksportu – Japonia jest szczęśliwa przy swojej słabej walucie.

  9. slawo47 13.10.2011 11:39

    @Szeeyf
    …dywagacje niby profesjonalne…ale to tylko sciema jak to cale Pelo…autor bez nazwiska??? typowe dla PO, a wasz (PO) program na wybory to slowa “mohery” a teraz “aniolki”…a pytanie krotkie?? ile kilometrow autostrad wy wybudowaliscie przez cztery lata???
    ..bo, ze przez cztery lata zajmowaliscie sie zwalczaniem PiSu to sie rzucalo w oczy..
    nie chce mi sie nawet tu pisac…te nastepne cztery lata to stracone lata dla kraju

  10. slawo47 13.10.2011 11:40

    …dlaczego PiS przegral, bo chcial grac uczciwie a z oszukancami tak nie mozna!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  11. Szeeyf 13.10.2011 11:47

    Najśmieszniejsze jest to, że zwolennicy PO wyzywają mnie od PiSowców, a zwolennicy PiS od PeOwców. Współczuję tych wąziutkich horyzontów.

  12. sync 13.10.2011 12:12

    Szeeyf
    Jak ktoś bierze kredyt w walucie w której nie zarabia i to długoterminowy to, przykro mi, ale sam jest sobie winien. Zresztą oni są w mniejszości, a słabsza waluta pobudza popyt wewnętrzny i wzmacnia konkurencyjność eksportu.

    W mniejszości? Wszyscy jesteśmy w mniejszości bo nasz kraj jest zadłużony w obcych walutach i chyba nie powiesz mi, że spłacamy im w złotówkach i to w stałych stawkach. 🙂
    W mniejszości w Polsce są już także korzystający z niskiej waluty POLSCY eksporterzy.
    Pozdrawiam i proszę się przenieść na łamy wybiórczej, jak ktoś już tu trafnie stwierdził.

  13. edek 13.10.2011 12:36

    @Szeeryf
    Jak nic działacz po. I wkraczaniu na nowe obszary społeczności netu z propagandą. Gratuluję dobrego samopoczucia. Generalnie zgadzam się z tezą że pis niewiele zrobił. Jednak to formacja liberałów (PO i jej wcześniejsze wersje 🙂 ) doprowadziła nasz kraj do roli kolonii gospodarczej. Wg przepisu MFW i BŚ. I nic się nie zmieniło. Ograniczanie wydatków w budżecie jest potrzebne. Ale podstawowym problemem jest to, że dzięki likwidacji polskiego przemysłu na przestrzeni 22 już lat nie ma kto płacić do tego budżetu.

  14. Szeeyf 13.10.2011 13:52

    @edek: PO od PiSu niczym się nie różni. Gospodarczo to wszyscy są socjalistami. Jedynie Korwin-Mikke i Palikot mają liberalne programy gospodarcze.

    Gdyby majątek, który powstał za Gierka był większy niż jego dług to by PRL nie zbankrutowała, więc ‘likwidacja polskiego przemysłu’ jako problem to nonsens. Polecam:
    1: trystero.pl/archives/3195
    2: biznes.onet.pl/8-najwiekszych-mitow-o-prl-i-transformacji,18490,4791357,1,news-detal

    A konto mam tu od dwóch lat (możesz sprawdzić sobie), tylko na koncie ‘Szeryf’ nie dało się tekstu opublikować, więc przedwczoraj zarejestrowałem ‘Szeeyf’.

    @sync: dlatego należy zmniejszyć zadłużenie (najlepiej do poziomu 33% w relacji do PKB), ale państwo jeśli ma się zadłużać to tylko za granicą, bo dzięki temu rodzimy kapitał nie jest wypychany poza obieg gospodarczy tylko finansuje efektywne przedsięwzięcia w realnej, prywatnej gospodarce, a nie redystrybucję która zawsze jest nieefektywną alokacją zasobów.

    “W mniejszości w Polsce są już także korzystający z niskiej waluty POLSCY eksporterzy.”

    Piszesz nieprawdę. Eksport rezydentów wzrasta wykładniczo odkąd złoty się osłabia.

    “Pozdrawiam i proszę się przenieść na łamy wybiórczej, jak ktoś już tu trafnie stwierdził.” – no tak, bo tu nie wolno PiS i Korwin-Mikkego krytykować 🙂 Widzę po społeczności, że dysonans poznawczy boli. Podałem dane wraz ze źródłami i żadnego merytorycznego punktu prócz ‘jesteś działaczem po’ nie otrzymałem w odpowiedzi.

  15. Michaelvil 13.10.2011 13:59

    Swoją drogą chciałem zgłosić, że Wolne Media zostały zarażone rakiem internautów debili. W czym rzecz ? Jak na coraz większej ilości forów internetowych – zjawisko to obserwuje już od dłuższego czasu – pojawiają się pyskacze tworzący projekcję dualizmu. Polega to na tym, że wg nich ludzie dzielą się na prawicowców albo lewaków, albo krypto fanów PO albo PiSiaków, żadnych innych. ” Ludzie nie są tacy głupi jak nam się wydaje. Są głupsi !” – Tomasz Lis. Choroba XIX wiecznego myślenia, rodem z Usa również, dotarła i tu. Na szczęście wbrew twierdzeniom takich osób jak wyżej wymienieni przez mnie internauci-komentatorzy, świat ludzi nie jest tylko dwubiegunowy oraz czarno biały. Pozdrawiam

  16. Szeeyf 13.10.2011 14:03

    @Michaelvil masz rację. To smutne.

  17. Michaelvil 13.10.2011 14:24

    Dziękuję. Niestety. Trudno prowadzić poważną i zównoważoną dyskusję przy takich koordynatach u innych osób.

  18. slawo47 13.10.2011 14:44

    @ Szeeyf and Michaelvil
    ..dwaj madrale od niczego….naczytali sie czegos i powtarzaja….niestety swiat sie dzieli na biale i czarne, albo na glupich i madrych, albo na biednych i bogatych i tego nie da sie zmienic….nie wnikajac w wasze pseudonaukowe wywody…rozejrzycie sami w jakiej rzeczywistosci zyjecie i czym sie karmicie(media) ale tak krytycznie, nie na zasadzie Polak potrafi….widzicie swoja jakosc zycia??? (czy troche nosa wysadziliscie poza Polske)…jezeli nie to to wszystko mozna opisac jednym slowem MIERNOTA…w kazdej plaszczyznie…A TO, ZE LUDZIE POSZLI DO WYBOROW I ODDALI GLOSY NA PALICIOTA TO JEST DEGRENGOLADA UMYSLOWA.
    Jak chcecie dyskutowac czy krytykowac to merytorycznie i wlasnie rzadzacych bo to oni sa za obecna rzeczywistosc odpowiedzialni, a nie udajecie bestronnych…krytykujac opozycje…dwa naslane liski???!!

  19. Michaelvil 13.10.2011 14:50

    Kolejne zjawisko psychologiczne, projekcja samego siebie na druga osobę 🙂 Przy okazji mogę się dowiedzieć co wiem i kim jestem i co myślę. Niestety muszę przeprosić powyższego użytkownika ale mój umysł tego nie ogarnia. Przepraszam, obiecuję więcej w tym temacie nie pisać, nie chcę zostać błędnie zrozumiany. Jeszcze raz przepraszam. Odchodzę tam gdzie jest moje miejsce.

  20. perflej 13.10.2011 14:55

    @ autor

    punkt 1,2,3 i 7 zgoda ale pozostałe punkty są tak tendencyjnie napisane i tak łatwo obalić ich twierdzenia, że aż pokusić się można o zadanie pytania czy czuje się Pan ekspertem w tych dziedzinach ? co do punktu nr. 10 – każda partia polityczna sprawę łupków będzie chciała rozegrać na swój sposób – dlaczego – bo powstaną spółki skarbu typu Lotos, które będą zajmować się eksploatacją złóż łupków – swojaków gdzieś trzeba upchać – więc nie warto tego krytykować i tak społeczeństwo nie ma i nie będzie miało na to wpływu

  21. Szeeyf 13.10.2011 15:05

    @slawo47: a dlaczego zabraniasz mi krytykować opozycji? Przecież, żeby zastąpić rządzących trzeba prezentować sobą coś lepszego, dlatego poruszyłem ten temat, a ty nie potrafisz się posłużyć ŻADNYM merytorycznym argumentem.

    @peerflej: dziękuję za opinię. Na pewno jest to wszystko subiektywne, ale po to dodałem źródła, żeby był to wartościowy tekst. Nie wiem co można zarzucić punktowi nr 6. Numer 5 to interpretacja amerykańska, więc nie jest wiążąca ale warta odnotowania; punkt numer 4 jest w pełni subiektywny, ale przecież każdy widział co się działo. Według mnie PiS ma najlepszy PR.

    Intencją tekstu nie jest wskazanie, które partie są lepsze od PiS – intencją jest wskazanie co PiS robi źle. Pod punktem nr 9 mogę się podpisać jako ekspert, bo pracowałem w jednym z tych dwóch banków i wiem jakie były opinie o tej fuzji. Myślę, że warto krytykować nie tylko rządzących, ale również tych którzy aspirują do bycia nimi i wytykać im błędy.

  22. Michaelvil 13.10.2011 15:10

    @Szeeryf: To jest dla mnie przykład odpowiedzi na tzw. poziomie, nie wchodzenia w coś, co nazywam pułapkami mentalnymi – czepiania się w sposób agresywny pojedynczych słów – a także bez przesadnego nacechowania emocjami.

  23. edek 13.10.2011 15:21

    @Seeryf
    Czyli jednoznacznie ustawiasz się po stronie neoliberałów w stylu korwina.
    Ok.Wszędzie widzisz socjalizm 😀 A liberalne poglądy mają zazwyczaj beneficjenci systemu. Co zresztą można zrozumieć…
    A PRL nie zbankrutowała. To grozi obecnej Polsce po reformach liberalnych.
    PRL został rozmontowany przez jego włodarzy. Którzy są też obecnymi beneficjentami. Czyli przekształcenia w całej rozciągłości się “udały”… Mentalność większości społeczeństwa, zresztą wyćwiczona, to dopełnia.
    Jeśli po komunie polska miała swój przemysł, a po 22 latach sprzedano go lub zniszczono (czy może nie?), to po co te śmieszne linkowanie. Zaprzeczasz rzeczywistości….
    A czy to jest problem…
    W Afryce społeczeństwa tamtejsze nie mają swojego przemysłu, podobnie, choć chyba lepiej niż u nas, wygląda sytuacja w Ameryce Łacińskiej. Czy tam nie jest to problemem? Gospodarka wg ciebie to kto? Cwaniaki spekulujące na giełdzie?

  24. edek 13.10.2011 15:33

    Przeczytałem te wypociny z onetu. Podobnego głupiego tekstu dawno nie czytałem. Dokładne ślizganie się po faktach dla udowodnienia linii propagandzistów z onetu i tvn. Nie warto nawet polemizować, co próbowali ludzie pod tekstem…
    A zalinkowany bloger jest na tym samym poziomie.
    Warto by było posługiwać się bardziej rzetelnymi analizami a nie opartymi na wizjach.

  25. Szeeyf 13.10.2011 16:12

    @edek: nie jestem neoliberałem, ani liberałem, ani wyborcą NP. Jestem pragmatykiem, liberałowie mnie nazywają socjalistą, ale socjalny program PiS i PO jest faktem.

    Czy wiesz co to jest bankructwo? Bankructwo jest niemożnością spłaty swych długów. PRL nie była w stanie ich spłacić, więc zabnrkutowała.

    Nie zaprzeczam rzeczywistości. Podałem ci dane, a ty mi podajesz własną interpretację niepopartą niczym. Ba, podam więcej:
    trystero.pl/archives/3195
    trystero.pl/archives/3215
    trystero.pl/archives/3200

    Przede wszystkim mylisz się już na wstępie utożsamiając dobrobyt z własnym przemysłem krajowym. Produkt krajowy brutto mamy znacznie wyższy niż w czasach PRLu pomimo mniejszego udziału sektora przemysłowego w gospodarce ogółem. Ludziom żyje się lepiej niż w PRL. IIIRP to nierówny podział bogactwa, PRL to równy podział biedy.

    Każda rozwinięta gospodarka przechodzi proces dezindustrializacji – wyobrażasz sobie konkurować z Chińczykami albo Tajwańczykami na koszty pracy? Nie! Oni są w stanie spać w barakach i pracować po 16 godzin, Polacy nie, bo jesteśmy na wyższej fazie rozwoju i nasza gospodarka musi być oparta na innowacjach i wiedzy jeśli chcemy dogonić kraje bardziej rozwinięte.

    Co do Afryki to problemem jest to, że oni nie mają niczego. Polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Konwergencja_%28ekonomia%29

    Akurat gospodarka Ameryki Łacińskiej jest oparta na samym przemyśle. Dlatego Chile wyrosło z jednego z najbiedniejszych krajów Ameryki Południowej na, swego czasu, najbogatszy, bo mieli miedź. Tak samo wzrost gospodarczy Brazylii był oparty na surowcach, a gdy nastąpił światowy spadek wartości surowców to przez 3 kwartały PKB Brazylii spadało.

    “A zalinkowany bloger jest na tym samym poziomie.”
    Dlaczego? Przecież przytoczył dane i przeprowadził rzetelną analizę. Czy dla ciebie rzetelna analiza to taka i tylko taka, która potwierdza twój światopogląd? Po prostu doznałeś dysonansu poznawczego. To nieprzyjemne, ale tylko krowa nie zmienia poglądów.

  26. slawo47 13.10.2011 18:20

    @Szeeyf
    …chetnie bym z toba podyskutowal, choc dzieli nas ogromna roznica lat, a wiec tez doswiadczenia…ale przede wszystkim mam przeczucie, ze ty nie chcesz dyskutowac..
    …czy to, ze sytuacja w Polsce w kazdej dziedzinie jest zenujaca to nie merytoryka??
    czy nie kuje cie w oczy skorumpowane sadownictwo, skorumpowana i nieudolna policja, skorumpowane i nieudolne sluzby, skorumpowani politycy…
    czy nie przeszkadza ci niskie uprzemyslowienie kraju…
    …zreszta ty nie musisz krytykowac PiS, robi to caly czas rzad, to jedyne nadrzedne zadanie tego rzadu…
    …dodam ci, ze powinno mnie to malo obchodzic bo ja juz dawno w tam kraju nie mieszkam…ale nie moge tego zniesc, ze kolejne lata mijaja i nic sie dobrego w tym kraju nie dzieje, stracone pokolenie, po straconym pokolenie nastepuje,
    …a grupa cienkich kretow robi caly narod w balona…a ty jeszcze dmuchasz w tego balona za pare srebrnikow
    …ja nie chce cie przekonac, ze PiS jest idealny, ale wystarcza mi tam Ziobro, ktory zrobilby porzadek z sadownictwem, od czegos trzeba zaczyc…
    a nie bedzie latwo, bo to towarzystwo wzajemnej adoracji bedzie sie bronilo do ostatniej kropli krwi, a potem beda chcieli grubej kreski…
    …ale dmuchaj dalej, tam beda twoje dzieci zyly

  27. Szeeyf 13.10.2011 18:31

    @slawo: sytuacja w Polsce JEST żenująca! I wg mnie PiS nie jest ŻADNYM lekarstwem na tą sytuację jak politycy i zwolennicy tej partii próbują nam wmówić, co spróbowałem udowodnić na gruncie empirii. Rząd krytykuje PiS jedynie chwytami erystycznymi, ja spróbowałem merytorycznymi.

    Podobało mi się co robił Ziobro na gruncie niepolitycznym i niemedialnym, bo przestępczość za jego kadencji spadła, ale nie wiem na ile to efekt emigracji, a na ile autentycznego strachu przestępców. Choć liczyłem też na to, że rozbije kastę notarialną, ale się nie doczekałem. Ale od samego spadku przestępczości o parę punktów mi się lepiej żyć nie będzie jeśli wciąż będą rządzili nami populiści i ludzie bez wiedzy o gospodarce nieskorzy do reform.

  28. atwor 13.10.2011 19:17

    @Szeeyf
    Problem właśnie polega na tym, że “…lepiej żyć nie będzie jeśli wciąż będą rządzili nami populiści i ludzie bez wiedzy o gospodarce nieskorzy do reform…”. Rządzą i rządzić nami będą populiści, a ludziom nie chce się zajmować problemami gospodarczymi i tak ochoczo cedują to na tzw. eXpertów z przeróżnych partii. Dodam, że nie jestem zwolennikiem ani PO, ani PIS, i żadnej “lewej” partii, a tylko takie są na “wiejskiej”.

  29. edek 13.10.2011 19:26

    @Szeeryf
    Nie mam za dużo czasu by polemizować z tezami przytoczonymi na jakichś linkach. Dla równowagi podam link z “nieco” odmienną interpretacją rzeczywistości:
    http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/dlug-tuska-dlug-gierka.
    A jeśli gospodarkę nie utożsamiasz z silnym przemysłem to nie pisz, że orientujesz się w ekonomii. Choć dzisiejsza ekonomia jest podporządkowana złodziejskiej finansjerze, to nie da się zauważyć, że wszystkie znaczące gospodarki mają dobrze rozwinięty przemysł. Jak się mylę to proszę o przykłady…
    A Polska mając już jakiś przemysł nie rozwinęła go tylko się go pozbyła…
    A co innego może stworzyć kapitał dla naszego kraju? Bo w kapitaliźmie kapitał się liczy. Polska nigdy go nie miała w nadmiarze. Teraz pozbyła się narzędzi by mogła go KIEDYKOLWIEK uzyskać. Surowców też rząd nasz pozbywa się bez skrupułów na rzecz zagranicznych korporacji. Było też na ten temat wielokrotnie na WM.
    I nie pisz o dezindustrializacji. To jest dobre dla hipotetycznego systemu po upadku kapitalizmu. Deindustrializacja jest właśnie powodem problemów Zachodu. Co wyraźnie widać, tylko trzeba patrzeć własnymi oczami.
    A innowacje i nauka to ściema dla niedouczonych fanbojów GW. Bez rodzimego przemysłu nie ma kto finansować i przede wszystkim wykorzystać badania naukowe.
    I nie wiem czy wiesz, że poziom życia i zarobki Tajwańczyków są wyższe niż Polaków. Chiny to całkiem inna historia.

  30. Szeeyf 13.10.2011 19:56

    @edek:
    Na wszystko co jest w twoim linku jest odpowiedź w moich linkach.

    “A jeśli gospodarkę nie utożsamiasz z silnym przemysłem to nie pisz, że orientujesz się w ekonomii.”

    Widzę, że ignorancja uskrzydla. Nie masz pojęcia o czym piszesz.

    “I nie wiem czy wiesz, że poziom życia i zarobki Tajwańczyków są wyższe niż Polaków.”

    Miałem na myśli tych od najczarniejszej roboty, co zresztą wynika z kontekstu.

    “Bo w kapitaliźmie kapitał się liczy. ”

    Kiedyś najbardziej liczyło się kapitał-ziemia-praca. Teraz najbardziej liczy się wiedza-informacja-innowacja.

    “Deindustrializacja jest właśnie powodem problemów Zachodu. Co wyraźnie widać, tylko trzeba patrzeć własnymi oczami.”

    Tak, widać zwłaszcza na przykładzie Szwecji i Szwajcarii, które mają najwyższy poziom knowledge-based service w gospodarce. A dla kontrastu uprzemysłowiona Rosja. Przytocz jakiś argument jakościowy, a nie ideologiczny.

  31. Marky 13.10.2011 20:03

    Hm, Szyeef, czy jak mu tam, sugeruje, ze nie glosowal na PiS, i podaje 10 powodow dlaczego nie zaglosowal. A na kogo zaglosowal i z jakich powodow?
    🙂

  32. Szeeyf 13.10.2011 20:07

    @Marky: dlaczego mam agitować za kimś?

  33. Roots Chant Rising 13.10.2011 20:14

    “Polski rząd już z początkiem 2007 roku dostał tzw. Letter of Formal Notice (który jest ostatnim ostrzeżeniem) by zmienić prawo.”
    Więc nad czym debata skoro nie Polak rządzi krajem ?

  34. edek 13.10.2011 20:25

    @Seeyf
    jak już napisałem, pokaż silną gospodarkę bez własnego przemysłu.
    A wysokie technologie to też przemysł… Przemysł dla gospodarki jest tym czym rośliny dla łańcucha pokarmowego w ekologii. Bez pierwszego żywiciela łańcuch pokarmowy załamuje się. W ekonomii przemysł generuje kapitał. Ewentualnie turystyka czy finansjera (Szwajcaria jest tego przykładem). I też Szwecja tak jak i Szwajcaria mają nieporównanie lepiej rozwinięty przemysł niż Polska… A Rosja przeszła podobne patologiczne przemiany jak Polska. Więc to porównanie jest co najmniej nietrafione. Nie mam pod ręką informacji o tym jak bardzo gospodarka Rosji została zniszczona, ale są dostępne informacje.
    Co do linków, to są bardzo duże różnice zależnie od podejścia ideologicznego. Faktem jest że pomimo złego zarządzania i marnotrawstwo za komunizmu rozwijano w Polsce przemysł. Dziś go nie mamy. Duża część przemysły, jak i obrotów w przemyśle (dochodu narodowego?) jest tylko dzięki firmom w strefach ekonomicznych nie płacących podatków. Pytanie retoryczne: co zrobią koncerny gdy zabraknie ulg? Zresztą obecny dochód narodowy jest też tak wysoki dzięki inwestycjom infrastrukturalnym finansowanym z funduszy unijnych.
    I jeszcze raz odpowiedz na pytanie: kto zagospodaruje wynalazki polskich naukowców? Na co zresztą co rusz mamy odpowiedź. Ale nie są przekonujące fakty. Lepiej wierzyć sloganom.
    I najważniejsze. Obecnie, bardziej niż kiedykolwiek, najbardziej liczy się kapitał. Co też bez wielkiego wysiłku można “zaobserwować”.

  35. Szeeyf 13.10.2011 20:56

    Wg definicji: Przemysł – dział produkcji materialnej, w którym wydobywanie zasobów przyrody i dostosowanie ich do potrzeb ludzi odbywa się na dużą skalę, na zasadzie podziału pracy i za pomocą maszyn.

    Ja przez przemysł rozumiem produkcję. Wysokie technologie to wiedza i innowacje. Gospodarki nordyckie przeszły fazę dezindustrializacji, oparte są na usługach i innowacjach. Ok, kwestia semantyki, niepotrzebny spór.

    “Duża część przemysły, jak i obrotów w przemyśle (dochodu narodowego?) jest tylko dzięki firmom w strefach ekonomicznych nie płacących podatków.”

    Czy możesz przedstawić mi dane o tych obrotach w specjalnych strefach ekonomicznych?

  36. Wentyl 13.10.2011 21:29

    PiS wyznaczyła Natura 2000, ale jak mówił Szyszko, PO po dorwaniu się do władzy zmieniła obszary na nie mające związku z rzeczywistością, blokując przy tym inwestycje.

  37. Szeeyf 13.10.2011 22:45

    @Wenty: bzdurę Szyszko rzekł. Najpierw cytat: “Premier Kaczyński i minister środowiska Szyszko wciąż rozumują, że wyznaczenie obszarów Natura 2000 oznacza, że żadna inwestycja drogowa nie powstanie.”
    link1: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=69512317&postcount=6873
    link2: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=71337543&postcount=52782
    naprawdę warto to przeczytać to jest koleś z SISKOMU i wie co pisze.
    można nawet nie wierzyć w cześć jego wypowiedzi, ale tam jest dokładnie opisane jak wygląda ta cała sprawa z Naturą 2000

  38. slawo47 13.10.2011 22:47

    @Szeeyf
    …jeszcze raz naukowcu…
    ja uproszcze te dywagacje…
    …szukamy rzadu ktory zajmie sie problemami Polakow,
    (niech cie europa nie obhodzi, to ich zmartwienie)
    …szukamy rzadu ktory umie zdobyc pieniadze i je rozsadnie wydac, a to
    nie jest mocna strona tego rzadu, przyklad zakup gazu z Rosji po niekozystnych cenach, a to przeciez prioritetowa sprawa…
    nie wymagamy cudow, ale przejrzystosci i konsekwencji w dzialaniu…
    a tu taki Rostkowski co gada o wojnie, Radzio co nie ma nic wspolnego z Polska, Krol z wermachtu, moj ojciec w grobie sie przekreca…
    (a ten rzad najliczniejszy elektorat w wiezieniach…niemoglem sie powstrzymac)
    ..zreszta widzisz polskie drogi, polskie szpitale, tam potrzebne sa pieniadze…ograniczenie biurokracji

    nie uzdrowimy wszytkiego odrazu, ale probujmy…a tu nie widac rzadnych prob…tylko bla bla bla i tematy zastepcze, nijakosc i odczekiwanie

  39. Janusz Korczynski 13.10.2011 22:48

    “Dodatek drożyźniany [5], który by przecież jeszcze bardziej zwiększył stopę inflacji poprzez swój redystrybucyjny charakter!”

    Autor nie ma bladego pojęcia o ekonomii.

  40. slawo47 13.10.2011 22:52

    …i jeszcze jedno nie porownuj Polski do Szwajcarii, Szwecji czy Rosji..tam sa inne sytuacje wyjsciowe, nieporownywalne liczby ludnosci…..co powoduje inna dynamike rozwoju problemow….

  41. Szeeyf 13.10.2011 22:53

    @Janusz Korczynski: negujesz fakt, że redystrybucja zwiększa inflację? To jest dopiero blade pojęcie…

    @slawo47: tak, tylko po prostu ja uważam że PiS nam tego nie zapewni i tyle. Akurat jak Rostowskiego nie znoszę tak mi zaimponował w tym parlamencie europejskim, że wstrząsnął tą zgrają fagasów liżących się po jajkach, żeby ogarnęli ten kryzys zadłużeniowy Europy, bo inaczej będzie naprawdę źle.

  42. Janusz Korczynski 13.10.2011 22:56

    “negujesz fakt, że redystrybucja zwiększa inflację? To jest dopiero blade pojęcie…”

    Nie wiesz z czego się bierze inflacja. Redystrybucja pieniędzy nie zwiększa ich w obiegu, stąd nie ma to wpływu na inflację.

  43. Szeeyf 13.10.2011 23:02

    Indeks dóbr konsumpcyjnych rośnie również bez zwiększania podaży pieniądza. Inflacja może mieć charakter importowy, eksportowy, redystrybucyjny, kredytowy i dogmaty monetarystów tego nie zmienią. Wzrost podaży pieniądza w tym roku wzrósł adekwatnie do PKB, a inflacja wyniosła 5%, bo miała charakter importowy (Friedman rzekłby, że wszystko zawarte jest w kursie waluty, ale nie brał on pod uwagę parytetu stóp procentowych i napływu krótkoterminowego kapitału spekulacyjnego który zniekształca kurs). Ropa i żywność zdrożały na całym świecie.

  44. Janusz Korczynski 13.10.2011 23:07

    O tym co piszesz wiem doskonale. Skreśliłbym z całej powyższej wypowiedzi słowo “redystrybucyjny”, reszta jest ok.

  45. Janusz Korczynski 13.10.2011 23:07

    “Wzrost podaży pieniądza w tym roku wzrósł adekwatnie do PKB, a inflacja wyniosła 5%”

    A wiesz, że są podawane dwa rodzaje PKB?

  46. Szeeyf 13.10.2011 23:15

    Tak

    Zarówno u Nordhausa&Samuelsona jak i Begga&spółka jest redystrybucja wymieniona jako czynnik inflacji. W bardziej szczegółowych pozycjach jest również rozróżniona na te rodzaje, które pisałem wyżej

  47. Janusz Korczynski 13.10.2011 23:18

    Jakie mamy rodzaje PKB?

    Redystrybucja jakich pieniędzy? Redystrybucja czego? W jakich warunkach? Inflacja czego?

  48. Szeeyf 13.10.2011 23:22

    Chcesz mnie egzaminować? A które rodzaje PKB podstawiamy do deflatora? Co to za filozofia?

  49. Janusz Korczynski 13.10.2011 23:26

    Zadaję Ci bardzo ważne pytania, bo muszę wiedzieć czy wiesz o czym mówisz.
    Piszesz “Wzrost podaży pieniądza w tym roku wzrósł adekwatnie do PKB, a inflacja wyniosła 5%”, więc powinieneś wiedzieć z jakiego PKB korzystasz.

    Tak, inflacja miała charakter importowy i temu jak sam widzisz nie zaprzeczyłem.

  50. Szeeyf 13.10.2011 23:39

    Nie mam zamiaru się bawić w tłumaczenie quantity theory of money ani modelu IS-LM ani przeprowadzania autoregresji wektorowej, żeby udowodnić swój stan wiedzy.

  51. Janusz Korczynski 13.10.2011 23:42

    Potrafisz używać słówek z ekonometryki, to jestem zaskoczony (pytanie, czy je rozumiesz). Szkoda, że nie potrafisz swoimi własnymi słowami opisać i udowodnić swoje racje.

  52. Szeeyf 13.10.2011 23:46

    A nie możesz napisać po prostu do czego zmierzasz i mi wytknąć błąd? A w samej autoregresji wektorowej można brać tylko zmienne endogeniczne, więc szacunek inflacji importowej byłby dalece ułomny.

  53. Janusz Korczynski 13.10.2011 23:49

    Chodzi mi o to pod jakim względem redystrybucja wpływa na inflację globalną (czy krajową)?

  54. [email protected] 14.10.2011 00:29

    Dodajmy niejasne powiazania PIS i Rydzyka. Czy kampania wyborcza PIS w Rydzyk-mediach trwajaca od 10 kwietnia 2010 to podpiecie sie pod okolicznosci katastrofy czy czesc wiekszego planu Watykanu na Polske?

  55. Szeeyf 14.10.2011 00:41

    Czuje sie egzaminowany, a to troche uwlaczajace dla mnie. Nie wchodzac w zadne teorie to chociazby wzrost popytu na dobra objete CPI przez biedote moga tak zadzialac.

  56. Janusz Korczynski 14.10.2011 00:56

    Porozmawiamy na ten temat innym razem. Myślałem, że jesteś kolejnym nawiedzonym korwinowcem i się zaskoczyłem, pozytywnie 😉

  57. Marky 14.10.2011 01:49

    Hm, zapytalem Szeeyfa, “na kogo zaglosowal i z jakich powodow”? Odpowiedzial: “@Marky: dlaczego mam agitować za kimś?” Czy Szeeyf twierdzi, ze wyjasnienie na kogo sie glosowalo, i z jakich powodow, to agitacja za kims? Jesli tak, czy Szeeyf uwaza, ze wyjasnienie na kogo sie nie glosowalo, i z jakich powodow, to agitacja przeciwko komus? Jesli tak, to Szeeyf agitowal przeciwko PiS-owi. Dlaczego zatem mialby nie “agitowac” ZA jakas inna partia, jakakolwiek ona jest? Czy Szeeyf nie chce ujawnic, na kogo glosowal, bo ten “ktos” to PO? 🙂 Czyzby Szeeyf nie potrafil, albo wstydzil sie, uzasadnic dlaczego glosowal na dana partie? Na rzeczowe i jak najbardziej zasadne pytania Janusza Korczynskiego Szeeyf tez nie potrafi dac merytorycznej odpowiedzi, natomiast odpowiada:”Nie mam zamiaru się bawić w tłumaczenie … żeby udowodnić swój stan wiedzy”, “Czuje sie egzaminowany, a to troche uwlaczajace dla mnie”, etc. Wiec zadawanie merytorycznych pytan, usilowanie prowadzenia cywilizowanej dyskusji z Szeeyfem, wlaczajac sprawdzanie, czy posiada odpowiednia wiedze,czy jego ekonomiczny, czy pseudo-ekonomiczny zargon zawiera jakies sensowne i glebsze messages, jest dla Szeeyfa “uwlaczajace”? Wiec Szeeyf obraza sie za zadawanie takich pytan? Wolalby Szeeyf, zeby bez dyskusji, na wiare przyjmowac za prawdziwe to, co on twierdzi? (Przy okazji, ja w duzej mierze nie rozumiem zargonu ekonomicznego, czy pseudoekonomicznego, ktorym posluguje sie Szeeyf w tym watku, i moglbym domagac sie od Szeeyfa, zeby wyjasnil, co konkretnie ma w danym zdaniu na mysli. Jednak, poki co, powstrzymam sie od tego….:)) Przy okazji, osobnicy poslugujacy sie skomplikowanym “naukowym” zargonem, zamiast prostym, zrozumialym jezykiem, wydaja mi sie podejrzani, szczegolnie kiedy odmawiaja wyjasnienia co maja konkretnie na mysli, nadymaja sie po gombrowiczowsku, etc.
    🙂

  58. Marky 14.10.2011 01:53

    @ Janusz Korczynski
    RE: “Myślałem, że jesteś kolejnym nawiedzonym korwinowcem i się zaskoczyłem, pozytywnie ;)”

    — A czym konkretnie we wpisach Szeefya Janusz Korczynski “sie zaskoczyl, pozytywnie”?
    🙂

  59. Szeeyf 14.10.2011 09:22

    @Marky: Janusz zna odpowiedzi na swoje pytania, a jako, jak sam przyznajesz, laik niczego się nie dowiesz jak zacznę mówić o realnym czy nominalnym PKB, o modelu IS-LM, popycie na pieniądz i funkcji L(Y, r), więc nie rób z tego argumentu.

    Tak, w zasadzie ten tekst to agitacja przeciw PiSowi, żeby ludzie wiedzieli z czym mają do czynienia. Jeśli chce się rządzić trzeba zaproponować coś lepszego. Jak powiem na kogo głosowałem to zamiast skupiać się na temacie artykułu skupisz się na wybranej przeze mnie partii, ale OK – nie doczekam się i tak i siak żadnego merytorycznego zarzutu co do treści artykułu od ciebie, więc odpowiem: nigdy nie głosowałem na PO, na ostatnich wyborach zagłosowałem na RP, bo nic lepszego dla siebie nie znalazłem. Teraz możesz sobie popodwórkować.

  60. slawo47 14.10.2011 09:56

    @Szeeyf
    strasznie dlugo szukales odpowiedzi na kogo glosowales….a wiec to jest podejrzane….no chyba, ze sie wstydzisz przyznac, ze glosowales na POpluczyny…a to rozumiem

  61. Szeeyf 14.10.2011 09:57

    Widzę, że kolega slawo merytorycznie jak zawsze 🙂

  62. Pablito 14.10.2011 10:12

    Widzę, że dyskusja o ekonomii ludzi o tak różnych poglądach nigdzie nie prowadzi. Smutne jest to, że dla niektórych wyznacznikiem dobrego państwa jest to, że krzywa Laffera dobrze wygląda na wykresie i że Nordhaus&Samuelson tak powiedzieli, a nie to, że co czwarte dziecko głoduje. To właśnie oderwani od rzeczywistości ekonomiści, oni mają swoją własną rzeczywistość na ekraniku TVN CBN Biznes

  63. Szeeyf 14.10.2011 10:14

    Pochylmy się nad losem tych dzieci i gorzko zapłaczmy. Jak spuszczamy wodę w kiblu pomyślmy o suszy w Kenii. I niechaj nas nie zajmują nigdy inne kwestie.

  64. 2xty 14.10.2011 11:38

    A my pochylmy się nad losem biednego Szeeyf’a. Skoro on nie ma współczucia dla innych niech inni mają współczucie dla niego.

  65. slawo47 14.10.2011 12:29

    @Szeeyf
    …coraz bardziej przekonany jestem, ze produkujesz sie tu za srebniki…dlaczego??
    jestes mlody, nawet nieglupi, cos tam liznoles, no fachowcem od ekonomii nie jestes…(ja jako technik kazdy skomplikowana rzecz ci objasnie, ze jestes w stanie zrozumiec, bez zaslaniania sie jakimis pojeciami…w przypadku ekonomii wymyslonymi przez profesjonalnych ekonomistow (ekonomow!!..podoba mi sie) na uslugach tych 10%…i im skomplikowaniej tym lepiej dla matactwa)
    wiec powinienes nie miec czasu na te czcze dyskusje…a ty tu kazdy artykul POprawiasz

  66. slawo47 14.10.2011 12:31

    …ale nie zalamuje sie, bo ludzie zaczynaja widziec i porusza ich to!!!!

  67. Szeeyf 14.10.2011 12:52

    @2xty: skąd ten wniosek? Czy mamy w ogóle nie dyskutować o polityce, bo dzieci głodują? Czy jedynie mamy nie dyskutować o tematach niewygodnych i stosować takie chwyty retoryczne jak ‘dzieci głodują’?

    Co do samej ekonomii to akurat ci autorzy podręczników zajmowali się problemami biedy na świecie.

    @slawo: a może masz projekcję? http://pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_%28psychologia%29 Która jest mechanizmem obronnym przed niewygodnymi sprawami. Za srebrniki to raczej bym się produkował przed wyborami, a nie po nich – nie sądzisz? Ale nie martw się – jak mi grypa minie to znowu będę tu rzadko zaglądał.

  68. Janusz Korczynski 14.10.2011 14:20

    To, że mnie zaskoczył pozytywnie nie znaczy, że się z nim zgadzam.
    Pablito,
    Masz rację, bo to patologia i te rządy tego nie zmienią. Nadal będą realizować politykę pomagania bogatym, a zabierania biednym.

  69. Marky 14.10.2011 19:53

    @ Janusz Korczynski

    RE:”To, że mnie zaskoczył pozytywnie nie znaczy, że się z nim zgadzam.”

    — Czy powyzsze twierdzenie jest adresowane do mnie, Marky’ego? Jesli tak, to dlaczego? Czy ja gdzies twierdzilem, ze to, ze ciebie zaskoczyl, znaczy, ze sie z nim zgadzasz? Gdzie? Natomiast zapytalem cie: ‘”A czym konkretnie we wpisach Szeefya Janusz Korczynski „sie zaskoczyl, pozytywnie”?’ Nie odpowiedziales na to pytanie. Czy to dlatego, ze nie potrafisz?
    🙂

  70. Marky 14.10.2011 20:28

    @ Szeeyf

    RE: “@Marky: Janusz zna odpowiedzi na swoje pytania”

    — Skad bys o tym wiedzial? Wpisy Janusza nie wydaja sie swiadczyc, ze zna on rzeczone odpowiedzi. Wszak nie podales mu ich, czyz nie tak?

    RE: “a jako, jak sam przyznajesz, laik niczego się nie dowiesz jak zacznę mówić o realnym czy nominalnym PKB, o modelu IS-LM, popycie na pieniądz i funkcji L(Y, r)”

    — Czy jestes przekonany, ze poniewaz nie znam znaczenia pewnych slow z zargonu, ktorego uzywasz, nie zrozumiem tez twojego napisanego jasna polszczyzna wyjasnienia co masz na mysli w zdaniach napisanych tym zargonem? Jesli tak, na jakiej konkretnie podstawie bylbys o tym przekonany? Czyzbys byl wrozka przepowiadajaca przyszlosc? A moze masz na mysli, ze nie potrafisz wyrazic prosta, zrozumiala polszczyzna tego, co wyraziles wspomnianym zargonem? Jesli tak, to o czym by to swiadczylo?

    Hm, wiec glosowales na partie osobnika wymachujacego gumowym penisem? Jekie argumenty – powiedzmy 10 argumentow – podalbys uzasadniajacych twoja decyzje glosowania na te partie?

    RE: “Tak, w zasadzie ten tekst to agitacja przeciw PiSowi”

    — Wiec sam przyznajesz, ze twoj tekst w ktorym “uzasadniasz” dlaczego nie glosowales na PiS, jest agitacja, czyli zjednywaniem zwolenników dla danej sprawy, idei, propagowaniem danych hasel, ideologii, a nie obiektywnym, naukowym, zgodnym z faktami przedstawieniem twojego stanowiska, racji? A dla czyjej sprawy, idei, usilujesz agitowac, czyje hasla i ideologie usilujesz propagowac tym tekstem? Czy osobnika z gumowym penisem?
    🙂

  71. Marky 14.10.2011 21:05

    @ admina

    RE: “@Marky A może nie głosował za żadną partią i zbojkotował wybory?”

    — Admino, a moze jednak glosowal za jakas partia i nie “zbojkotowal” wyborow?

    RE: ” To, że ktoś jest przeciwko PiS nie czyni z niego zwolennika PO.”

    — Moze i tak jest, a moze nie, tylko czemu mnie o tym informujesz? Czy ja gdzies twierdzilem, ze to, ze ktos jest przeciwko PiS (sic) czyni z niego zwolennika PO? Gdzie?
    RE: “Ludzie, dla których istnieją tylko 2 partie dali sobie wyprać mózgi i przestali samodzielnie myśleć. Dali się wytresować zgodnie z efektem Pawłowa.”

    — A dlaczego mnie o tym informujesz? Oraz czyzbys twierdzil, ze ja jestem jednym z tych ludzi, ktorzy dali sobie wyprac mozgi, itp.? Jesli tak, hm, czy twoje twierdzenie nie byloby wysoce grubianskie? A na jakich faktach oparlbys rzeczone twierdzenie? Dawaj je. Potrafisz?

    Hehe, rozumiem, ze jestes osobnikiem, ktory posiada “wladze” wyrzucania z tego forum, i ze po niniejszym mym wpisie mozesz albo zaczac grozic, ze mnie wyrzucisz – bo ego “pana” Polaka-szlachetki internetowego zostalo bolesnie zranione? – albo mnie od razu stad wyrzucisz. Jesli tak uczynisz, jesli okazesz sie zbyt ograniczony intelektualnie, zeby zniesc cierpliwie moje uwagi i uszanowac moje prawo do wolnosci wypowiedzi, pamietaj, ze kto kogos innego pozbawia wolnosci wypowiedzi, sam nie zasluguje na wolnosc wypowiedzi….

    Charakterystyczna cecha Polakow jest sklonnosc do uciskania jeden drugiego,wlaczajac pozbawianie innych wolnosci wypowiedzi. Uciskanie i ponizanie rodakow wydaje sie dawac Polakowi wieksze poczucie wlasnej wartosci. Podobnie wydaja sie uciskac wzajemnie osbnicy z Trzeciego Swiata.

    Brak wolnosci wypowiedzi, ostra cenzura zarowno panstwowa jak i prywatna, wydaje sie byc glowna przyczyna obecnego upadku Polski, w tym upadku ekonomicznego.

    Papa, admino. Badz grzeczny, to moze dam datek na twoje forum. Moze sie kiedys spotkamy? Chetnie podyskutowalbym z kims takim jak ty na zywo, twarza w twarz, a nie na internecie. Jednak czy nie mialbys pietra spotkac sie z kims takim jak moi?
    🙂

    PS. Szeeyf, a cio na temat wolnosci slowa mowi pan Palipenis? Czy jest np. za totalna wolnoscia wypowiedzi, czy tylko za “wolnoscia wypowiedzi” dla wybranych – np.dla gazety muchnika, dla pana Paliczlonka i jego (esbecko-komunofaszystowskich?)kolesiow z partyjki, dla tarasow, sikorskich, itp.?

  72. edek 14.10.2011 22:27

    @Seeyf
    Przemysł, wytwórczość. Gospodarka oprócz turystyki i finansów może zarabiać oczywiście też na usługach, surowcach nieodnawialnych i odnawialnych (np. rolnictwo).
    W krajach skandynawskich są bardzo rozwinięte usługi. Tylko że usługi buduje się na kapitale już zarobionym i działają na lokalnym rynku. Czyli zazwyczaj nie przynoszą globalnie (w bilansie kraju) wartości dodanej. Mówię o Skandynawii. Co innego niektóre usługi (informatyka, kultura i.t.p) sprzedawane “na zewnątrz”.
    Aha, co to takiego “innowacja”? Jakiś nowy rodzaj działalności zarobkowej? Gdzie to wyczytałeś?
    A wysokie technologie to co to takiego? Bo ja myślałem, że z definicji każda technologia jest wykorzystywana w zasadzie w przemyśle. Elektronika, nanotechnologia czy niebezpieczna biotechnologia to niby gdzie są wykorzystywane? Swoją drogą symptomatyczne, że oskarżasz spółki węglowe o większe zarobki kosztem konsumentów. Bo konsument płaci za większe zyski firm. Nieźle się uśmiałem 😀 A inne firmy, działające też na wolnym rynku mogą swobodnie kształtować swoje ceny… Nie widzisz konfliktu w swoim rozumowaniu? Nie oburzasz się na ceny samochodów, ropy, procesorów czy telewizorów?

    Co do obrotów firm w strefach. Po krótkim goglowaniu znalazłem to:
    http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/550027,ulga_podatkowa_przyciaga_firmy_do_stref_ekonomicznych.html
    Zauważ, że prezentowany tam “skutek budżetowy” może być polemiczny. Bo są to przychody z firm działających wokół stref. Gdyby firmy płaciły podatki te dochody też by powstały.
    A tu wyniki “reszty” firm:
    http://www.tvn24.pl/12692,1696684,0,1,zyski-firm-poszly-w-gore-o-12-mld-zl,wiadomosc.html
    Pytanie ile tego dochodu (a na pewno jest to znaczna część) wypracowały te “niedobre” spółki państwowe.
    Tu też odnośnik do artykułu o dochodach spółek górnictwa.
    http://www.tvn24.pl/12692,1695967,0,1,rosna-miliony-z-polskiego-wegla,wiadomosc.html
    A to że nie szkoda ci głodujących dzieci, to rozumiem. W końcu to ich wina…

  73. Szeeyf 14.10.2011 22:56

    @Marky:
    (komentarz jeszcze nie opublikwoany, ale widze go w wolnemedia.net/wp-admin jako oczekujący)

    “Jesli tak, na jakiej konkretnie podstawie bylbys o tym przekonany?”

    po prostu nie chce mi się tłumaczyć czegoś co jeśli cię interesuje bez problemu znajdziesz w internecie, bo wiele podręczników akademickich jest w PDF na chomikuj.pl

    Co do wibratora to akurat chapeau baus za to, bo dzięki temu media nareszcie zwróciły uwagę na sprawę molestowania seksualnego na komendzie wojewódzkiej, o czym wcześniej wspomnieć nie chciały. I problem został rozwiązany. A że ludzie nie pamiętają tego to już takie uroki mediokracji.

    Żaden felieton nie jest nigdy obiektywny. Nie da się takowego napisać. Natomiast miło mi było poszerzyć wielu ludziom horyzonty, aby nie pakowali się w coś co wcale nie jest lepszą alternatywa niż się na pierwszy rzut oka wydaje. Są lepsze partie niż POPiS. POPiS to dla mnie ta sama partia, bo nakręcają się nawzajem i polaryzują społeczeństwo.

    @edek: dzięki za linki. Nie wiem ile procent to stanowi dochodu narodowego.

    Co do innowacji – innowacja to po prostu jakaś nowość oparta na hi-tech albo wiedzy. Takie nokie i tak są składane poza granicami kraju – liczy się samo opracowanie technologii. Taki iphone, którego technologia jest amerykańska jedynie w 6% powstaje w USA. Reszta to tajwan, Chiny, Korea Południowa i Japonia i część technologii dostarczają Niemcy, ale zyski ma z tego przede wszystkim USA.

    “A inne firmy, działające też na wolnym rynku mogą swobodnie kształtować swoje ceny… ”

    To prawda. I nie zaprzeczyłem, że nasze górnictwo jest dochodowe, ale stwierdziłem że to dochód kosztem podatnika bo górnicy za pomocą związków wywalczyli sobie przywileje emerytalne, które są pokrywane z ZUSu, a że ZUS przez to nie domaga to leci z budżetu państwa, na co wszyscy płacimy. Druga sprawa jest taka, że za węgiel płacimy drożej bo pośrednicy, którymi są kolesie polityków, pobierają opłaty i tracimy na tym wszystkim. Gdyby to było prywatne byłaby bardziej efektywna alokacja zasobów.

    “A to że nie szkoda ci głodujących dzieci, to rozumiem. W końcu to ich wina…”

    Dlaczego nie szkoda? Gdzie ja tak napisałem? Jedynie zgłosiłem sprzeciw jakoby wolno było poruszać tylko ten temat, a niewygodnych dla społeczności WM nie.

  74. Marky 15.10.2011 02:37

    Ups, czy admina pozbawil mnie swobody wypowiedzi na tym forum? Nie moge nijak zamiescic odpowiedzi na adresowana do mnie wypowiedz Szeeyfa – moja odpowiedz nie ukazuje sie, dostaje jedynie wiadomosc: “Hmmm, your comment seems a bit spammy. We’re not real big on spam around here. Please go back and try again.” W jaki niby sposob moja dopowiedz na wpis Szeeyfa bylaby “a bit spammy”, cio, admino?
    🙂

  75. Marky 15.10.2011 02:53

    @ Szeeyf,

    w swoim ostatnim wpisie cytujesz nastepujacy fragment mego wpisu:”„Jesli tak, na jakiej konkretnie podstawie bylbys o tym przekonany?” Po czym oswiadczasz: “po prostu nie chce mi się tłumaczyć czegoś co jeśli cię interesuje bez problemu znajdziesz w internecie, bo wiele podręczników akademickich jest w PDF na chomikuj.pl”
    Pardon me, ale jaki zwiazek merytoryczny ma twoje powyzsze oswiadczenie z powyzszym cytatem z mego wpisu?

    Szeeyf, czy twierdzisz,ze zdania z twoich wpisow napisane niezrozumialym dla “laika”, domniemanym zargonem ekonomicznym, znajduja sie przelozone na jasna polszczyzne w wielu podrecznikach akademickich w PDF na chomikuj.pl? Ktore to konkretnie podreczniki, oraz w ktorym
    konkretnie miejscu w nich moglbym znalezc te tlumaczenia twoich zdan na normalna polszczyzne? Podaj numery odpowiednich stron,albo po prostu
    odnosne cytaty. Potrafisz?

    A moze odmowilbys przetlumaczenia twoich zdan napisanych rzekomym zargonem ekonomicznym na normalny polski, bo ich tresc jest bezsensowna?

    Szeeyf, czy poslugiwales sie domniemanym zargonem ekonomicznym w twoich wpisach wylacznie po to, zeby wprawic w podziw dla twojej rzekomej uczonosci tych dyskutantow na tym forum, ktorzy nie rozumieja wspomnianego zargonu?

    Szeeyf, wiec nie potrafisz podac 10 powodow dla ktorych glosowales na partie Palikota? Gdybys podal te powody, moglibysmy porownac czy “ruch” Palikota bardziej niz PiS zasluguje na glosowanie na niego, bo np. posiada lepszy program gospodarczy niz PiS. A jaki jest konkretnie
    program gospodarczy “ruchu” Palikota i dlaczego bylby lepszy od programu PiS-u?

    Szeeyf, czy twoj artykul jest wylacznie kawalkiem propagandowym, ktorego glownym celem jest zjednywanie dla partii Palikota? Czy twoj artykul zawiera niezgodne z prawda twierdzenia na temat PiS-u?

    Na koniec, Szeeyf, jaki jest stosunek Palikota do wolnosci wypowiedzi? Czy osobnik ten jest np. za totalna wolnoscia wypowiedzi dla absolutnie wszystkich Polakow, czy tylko za „wolnoscia wypowiedzi” dla wybranych – np. dla pismakow z gazety muchnika, dla siebie samego i (esbecko-komunofaszystowskich?)kolesiow z partyjki, dla kucow, tarasow, sikorskich, itp.?

    Czy zgodzisz sie, ze polityk, ktory jest za jakakolwiek cenzura wypowiedzi, nie zasluguje na zaufanie wyborcow i ich glos?

  76. Marky 15.10.2011 02:58

    Aha, juz rozumiem. Moj wpis nie ukazywal sie, bo uzywalem w nim slowka p.e.n.i.s. Boy oh boy, what’s the big deal? Przeciez to slowko nie jest wulgarne.
    🙂

  77. Marky 15.10.2011 03:03

    Czy moglbym polecic nastepujacy artykul z Rzeczpospolitej?
    Jest zatytulowany: “Poseł Ruchu Palikota w rejestrach SB”

    Link do niego:

    http://www.rp.pl/artykul/600153,733226-Kotlinski-z-Ruchu-Palikota-w-rejestrach-SB.html

  78. Szeeyf 15.10.2011 09:44

    @Marky: żadnego żargonu w tym artykule nie ma. Co innego w komentarzach, ale tam jak były szczegółowe pytania to padały szczegółowe odpowiedzi. Jeśli chcesz sobie problematykę poczytać szerzej to nie będziesz miał problemu posłużyć się spisem treści w “makroekonomii” Begga, “Ekonomii” Nordhausa&Samuelsona, czy książce Stanisław Owsiak – Finanse Publiczne teoria i pratyka.docx – a wszystko to znajdziesz bez problemu na chomiku.

    “Pardon me, ale jaki zwiazek merytoryczny ma twoje powyzsze oswiadczenie z powyzszym cytatem z mego wpisu?”

    Nie trafiłem w cytat, ale wiadomo do której wypowiedzi się odnosiłem.

    “Szeeyf, wiec nie potrafisz podac 10 powodow dla ktorych glosowales na partie Palikota?”

    Potrafię. Ale nie odczuwam takiej potrzeby. Mój artykuł nie miał na celu porównywać PiSu do kogokolwiek. Miał na celu pokazać tylko, że PiS nie jest taki świetny jak próbuje nam przedstawić to ich PR. Nie ma w tym artykule nic niezgodnego z nieprawdą, możesz to zweryfikować przecież.

    Żeby zjednać Palikotowi wyborców to zrobiłbym to przed wyborami i pisał co w zamian proponuje Palikot. A tergo w tym artykule nie ma.

    “Czy zgodzisz sie, ze polityk, ktory jest za jakakolwiek cenzura wypowiedzi, nie zasluguje na zaufanie wyborcow i ich glos?”

    A gdzie on jest za cenzurą?

    “Czy moglbym polecic nastepujacy artykul z Rzeczpospolitej?”

    Teraz będą się starali za wszelką cenę udowodnić, że wszyscy posłowie Palikota to ludzie podejrzani, kryminaliści, ubecy, margines itd. Już czuję do nich sympatię. Zabawa z teczkami trwa, z tym, że dobierają się tylko do niektórych. Nagonka trwa.

  79. Marky 15.10.2011 11:30

    @ Szeeyf

    Wiec odmawiasz przedstawienia 10 powodow, dla ktorych glosowales na partie Palikoty? Wiec odmawiasz przedstawienia programu gospodarczego tej partii? Dlaczego? Czy masz cos w tej sprawie wstydliwego do ukrycia? Czy np. program gospodarczy Palikota nie istnieje, albo jest gorszy od programu PiS-u?

    RE: “A gdzie on jest za cenzurą?”
    Czy ja gdzies stwierdzilem, ze Palikota jest za cenzura? Gdzie? W rzeczywistosci, zapytalem cie o stosunek Palikoty do kwestii wolnosci wypowiedzi i cenzury. Nie odpowiedziales na moje pytanie. Czy to znaczy, ze Palikota jest przeciwko wolnosci wypowiedzi i za cenzura?
    Nie odpowiedziales tez na moje pytanie: “Czy zgodzisz sie, ze polityk, ktory jest za jakakolwiek cenzura wypowiedzi, nie zasluguje na zaufanie wyborcow i ich glos?” Czy to znaczy, ze popieralbys polityka, ktory jest za cenzura wypowiedzi, oraz ze sam popierasz cenzure wypowiedz, pozbawianie wolnosci wypowiedzi?

    RE:”Teraz będą się starali za wszelką cenę udowodnić, że wszyscy posłowie Palikota to ludzie podejrzani, kryminaliści, ubecy, margines
    itd.”
    Kto konkretnie bedzie sie staral? I skad wiesz, ze to zrobi? Czy jestes wrozka przepowiadajaca przyszlosc?

    RE: “Już czuję do nich sympatię.”
    Czy masz na mysli, ze czujesz sympatie do “ludzi podejrzanych, kryminalistow, ubekow, marginesu”? Dlaczego? Czy jestes np. jednym z nich, albo zwiazany typowa w Polsce wiezia plemienno-kolesiowska z takimi typami?

    RE:”Zabawa z teczkami trwa”
    Co konkretnie rozumiesz przez to metaforyczne wyrazenie “zabawa z teczkami trwa”? Podaj odpowiednie fakty. Potrafisz?

    RE: “z tym, że dobierają się tylko do niektórych.”
    Kim konkretnie sa ci “dobierajacy sie”, i kim konkretnie ci “niektorzy”, do ktorych sie oni rzekomo “dobieraja”? Wiec ci rzekomi dobierajacy sie niesprawiedliwie nie dobieraja sie do kogos jeszcze? Kim ten ktos konkretnie jest? Podaj odpowiednie nazwiska. Potrafisz?

    RE: “Nagonka trwa”.
    A co konkretnie rozumiesz przez powyzsze wyrazenie, jakie fakty? Podaj je.
    Czy twierdzisz, ze partia Palikoty jest krytykowana nieslusznie, niefair, ze Palikota et consortes to bidne ofiary zlych, niesprawiedliwych krytykow? Czy twierdzisz, ze w rzeczonej partyjce nie ma esbekow, dewiantow,komunofaszystowskich “lewakow”, itp.?
    Czy twierdzilbys tez, ze np. ojciec lidera partyjki nie nalezal do PZPR-u? Czy twierdzilbys, ze lider partyjki nie jest handlarzem wodka?

    Hmmm, Szeeyf, in dluzej z toba rozmawiam, tym czesciej przychodzi mi do glowy, ze kiepski z ciebie naukowiec, ze nie nalezy ufac twojej wiedzy, fachowosci i prawdomownosci. Wydajesz sie byc typowym polskim wyksztalciuchem, ktorego w polskich szkolach nie nauczono krytycznego, dialektycznego myslenia, odwagi w kwestionowaniu twierdzen (w tym wlasnych twierdzen),najwyzszego szacunku dla faktow, sztuki retoryki. Jako taki, wydajesz sie dobrze nadawac na czlonka partii handlujacego wodka cwaniaka z gumowym czlonkiem.
    🙂

  80. Marky 15.10.2011 11:33

    @ admin

    Czesc. Dzieki za wyjasnienie.
    🙂

  81. Szeeyf 15.10.2011 14:56

    @Marky:
    “Wiec odmawiasz przedstawienia programu gospodarczego tej partii? Dlaczego?”

    Możesz się zapoznać z nim tu: http://ruchpoparciaprzedsiebiorcow.pl/?q=node/4

    Palikot jest przeciw cenzurze i jest za zniesieniem artykułów z kodeksu karnego, które zabraniają obrażania prezydenta i czegoś tam jeszcze.

    “Kto konkretnie bedzie sie staral? I skad wiesz, ze to zrobi?”

    Nieprzychylne mu media. To trwa odkąd ten ruch powstał. Był marginalizowany dopóki nie zdobył 4% poparcia w sondażach, do których doszedł przez pracę w terenie.

    “Czy jestes np. jednym z nich, albo zwiazany typowa w Polsce wiezia plemienno-kolesiowska z takimi typami?”

    Dlaczego miałbym być?

    “Podaj odpowiednie fakty. Potrafisz?”

    IPN należy odtajnić i upublicznić, aby przestano teczkami prowadzić rozgrywki polityczne. Zyta Gilowska swego czasu musiała ustąpić z funkcji ministra finansów tylko dlatego, że jakiś wyceik o teczkach się pojawił. Gdyby było to jawne to od początku by wszystko było wiadomo i niczyich działań nie trzeba by stopować.

    “Czy twierdzisz, ze partia Palikoty jest krytykowana nieslusznie, niefair, ze Palikota et consortes to bidne ofiary zlych, niesprawiedliwych krytykow?”

    Tak. Np. słowa Izydorczyk w kampanii były traktowane jak w pełni obiektywne. Działacz PO, który obiecał wyremontować za darmo lokal ruchu nagle wystawił im fakturę, a media go przedstawiły jako człowieka oszukanego.

    Hmmm, Marky, im dluzej z toba rozmawiam, tym czesciej przychodzi mi do glowy, ze totalnie bezkrytycznie patrzysz na bliska ci opcje swiatopogladowa i nie przyjmujesz do wiadomosci rzeczowych argumentow tylko uciekasz sie do zabiegow retorycznych i erystycznych, aby tylko nie dopuscic do siebie, ze bliska ci opcja polityczna sie myli. Jako taki wydajesz sie byc zakompleksionym czlowiekiem, ktory ma za zle posiadanie jakiejkolwiek ponadstandardowej wiedzy i wydajesz sie nadawac na LUB byc jakims czlonkiem partii o, ktora prowadzi dzialalnosc dywersyjna w internecie.

  82. Szeeyf 15.10.2011 14:58

    🙂

    .

Dodaj komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz.
Jeśli już się logowałeś - odśwież stronę.