Komentarze do: Religia vs kosmici

Autor: Gregor

Gregor — Sun, 31 Jan 2010 23:10:22 +0000

Przyszło mi na myśl jedno z opowiadań Stanisława Lema, które można obejrzeć w wersji filmowej. O kwestiach dotyczących powstania życia na Ziemi, może podpowiedzieć coś niecoś Ijon Tichy. (Lem / 04 Kongres futurologiczny) http://chomikuj.pl/kuadziw

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sun, 31 Jan 2010 22:55:35 +0000

Niektórzy próbują łączyć ożywienie materii przez Wielkiego Kreatora, a dalszy proces złożyć na karb ewolucji..Co do warunków powstania i istnienia życia starałam, się przybliżyć ( z pamięci) ustalenia prof. Z. Jacyno-Onyszkiewicza

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sun, 31 Jan 2010 22:51:25 +0000

@Essi: po zapoznaniu się z argumentami ewolucjonistów i kreacjonistów,przyznałam rację drugim..

Autor: Essi

Essi — Sun, 31 Jan 2010 22:45:45 +0000

@Ciemnogrodzianka Jest to jeden ze scenariuszy nad ktorymi sie zastanawialam i bralam powaznie pod uwage. Ale w dalszym ciagu nie rozwiazuje mi to problemu chociazby ogniw posrednich w ewolucji, ewolucji materii ozywionej z nieozywionej, czy jesli mowa o atmosferze to w ewolucyjnym ujeciu zycie nie moglo powstac przy obecnosci tlenu…a bez niego nie moze istniec…tych pytan mozna stawiac dziesiatki, jesli nie setki

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sun, 31 Jan 2010 21:36:49 +0000

@Essi : przyczyną Big Bang-u – Wielki Kreator. @Raptor: warunki powstania i istnienia życia – masa planety, odległość od Słońca , nachylenie osi i strefy oświetlenia, skład i ciśnienie atmosfery, obecność wody.. itd.

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sun, 31 Jan 2010 20:14:33 +0000

Inicjatorem Big Bang-u – Wielki Kreator. Sądziłam, że warunki powstania życia na Ziemi były takie same, jak te które są potrzebne do jego podtrzymywania: odlegość Ziemi od Słońca, nachylenie osi ziems.- strefy oświetl.,ciśnienie i skład atmosfery….

Autor: Raptor

Raptor — Sun, 31 Jan 2010 16:31:46 +0000

@Essi
Niezły wykład i do tego zabawny, thx. Sporo moich osobistych pytań się tam przewija. Rzeczywiście tytuł i religijna otoczka może odpychać osobę krytycznie myślącą. Tak to jest jak się poważne sprawy ubiera w strój klauna, w środowisku oceniającym po ciuchach :)

Autor: Essi

Essi — Sun, 31 Jan 2010 13:35:03 +0000

Big bang jako przyczynek wszystkiego? A co zrobilo ow big bang, skad sie wzielo i skad wzielo na to energie?…. Polecam obejzec ponizszy film:
http://www.youtube.com/watch?v=mAqIxQSzlHA
Autor jest pastorem i przy okazji w filmie jest mowa o Bogu, prosze jednak by nikogo to nie zniechecalo, gdyz po pierwsze jest tam ogrom ciekawych pytan i odpowiedzi na nie w kwestii ewolucji. Po drugie zas jedni wierza, ze Bog istenieje, inni wierza, ze nie;) I moim zdaniem, kwestia tej wiary tutaj nie powinna przesadzac o racji podanych argumentow.

Autor: Raptor

Raptor — Sun, 31 Jan 2010 13:21:17 +0000

@LCF

Odnośnie eksperymentu z bakteriami, to wg mnie nastąpiło przystosowanie się do zmian środowiska na zasadzie aktywacji/deaktywacji odpowiednich genów (pod wpływem czynników zewnętrznych), lecz wciąż w obrębie kodu pierwotnego gatunku. Nie zaobserwowano natomiast powstania nowego gatunku, czyli nadal mamy niepewność, czy to rzeczywiście działa w ten sposób, bo nie doświadczyliśmy tego empirycznie… nadal jest to teoria, choć z mocnymi argumentami.

@Ciemnogrodzianka:
„Mocno utwierdzona jestem w przekonaniu, że poza Ziemią nie było możliwe powstanie życia.Przypadkowe zaistnienie wielu warunków i to w bardzo wąskich przedziałach wielkości, warunków pozwalających na rozwinięcie się zycia- jest niemożliwe.”

To przekonanie jest słabo uzasadnione, bo nie znamy a) pełnego rozmiaru przestrzeni (czyli podstawy do obliczenia tego prawdopodobieństwa), b) pełnego wachlarza możliwych warunków sprzyjających formom życia (druga istotna informacja do obliczenia prawdopodobieństwa).

Inteligentnym projektem można również nazwać algorytm ewolucji DNA, niekoniecznie bezpośrednią interwencję tzw. wyższej inteligencji… aczkolwiek prowadzi to również do poszukiwania intelektu stojącego za tym programem, tylko w innej skali.

Autor: Az

Az — Sun, 31 Jan 2010 13:10:37 +0000

@Ciemnogrodzianka
„Mocno utwierdzona jestem w przekonaniu, że poza Ziemią nie było możliwe powstanie życia.Przypadkowe zaistnienie wielu warunków i to w bardzo wąskich przedziałach wielkości, warunków pozwalającyh na rozwinięcie się zycia- jest niemożliwe”

A czy do powstania zycia muszą wystąpić dokładnie takie warunki jak na ziemi? Patrząc nawet na nasz mały światek można znaleźć byty żyjące w głębinach rowów morskich/lawie. Dlaczego ludzie porownują cały wszechświat do swoich wlasnych przekonań :)? Do tego istnieje zbyt duża ilość planet, żeby tylko ziemia była takim niezwykle wyjątkowym miejscem, w którym mogło powstać jakiekolwiek życie. Niestety dla niektórych, a ‘stety’ dla innych – jest duża szansa, że nie jesteśmy wyjątkowi.

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sun, 31 Jan 2010 12:12:26 +0000

LCF: ciekawy eksperyment z bakteriami i interesujący wynik. Nie znałam tego.Sceptycznie odnoszę się jednak do rozciągania wniosków na bardziej skomplikowane organizmy. Śledzę dyskusję kreacjonizm -ewolucjonizm w „Najwyzszym Czasie”, ale też http://www.creationism.org.pl.Przekonuje mnie teoria (!) Inteligentnego Projektu (Intelligent Design). Mój rozsądek zaakceptował również teorię (!) Wielkiego Wybuchu (Big Bang), która nie przeczy poprzedniej teorii. Mocno utwierdzona jestem w przekonaniu, że poza Ziemią nie było możliwe powstanie życia.Przypadkowe zaistnienie wielu warunków i to w bardzo wąskich przedziałach wielkości, warunków pozwalającyh na rozwinięcie się zycia- jest niemożliwe. Rdz 1 – „Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię..(…) ‘Niechaj stanie się światłość.’..”. Może nie chodzi o Słońce ( światość), ale o wybuch pobliskiej Słońcu Supernowej?

Autor: Fenix

Fenix — Sun, 31 Jan 2010 07:40:08 +0000

@;( Obcy mogli by nam pokazać całą ewolucję ziemi ,w 4Dlub 5D! Dlaczego chcesz umniejszać ich technologi , porównując ją do naszej ! Więcej wyobrażni hehe .Pozdrawiam obcych :)

Autor: LCF

LCF — Sun, 31 Jan 2010 00:31:34 +0000

W „probówce” (w istocie chodziło o pewne środowisko odosobnione od bodźców zewnętrznych) hodowano pewien szczep bakterii (bakterie są idealne, ponieważ pokolenia liczy się tu w godzinach, anie latach, jak np. u człowieka). Stopniowo zaczęto wprowadzać do danego środowiska składnik chemiczny, który był dla danego gatunku bakterii szkodliwy, natomiast zmniejszano ilość substancji odżywczych, które to bakterie owe wykorzystywały. Po pewnym czasie (wielu pokoleniach ) zaobserwowano, że niektóre bakterie zmieniły metabolizm i nauczyły się wykorzystywać substancję pierwotnie szkodliwą dla ich „praojców” w procesie pozyskiwania energii, co pozwalało im przeżyć, ba, miały się nawet całkiem dobrze. Taka zmiana wiąże się oczywiście ze zmianą w DNA, która była wynikiem doboru naturalnego. Opisany eksperyment i jego wynik jest dla mnie empirycznym dowodem , więc nie ma mowy o „wierze” w ewolucję. Ja z faktami nie dyskutuję.
Jeżeli chodzi o kształtowanie się gwiazd i układów planetarnych. Ludzkość istnieje zbyt krótko, żeby zaobserwować to zjawisko bezpośrednio, tak jak w ww. eksperymencie z bakteriami. Mamy natomiast do dyspozycji pewne prawa fizyki, które już zdążyliśmy poznać, a także zaawansowane komputery i modele matematyczne opracowane przez zespoły matematyków i fizyków , które są w stanie symulować zapadający się pod wpływem grawitacji obłok gazów i pyłów. Jeżeli wynik symulacji jest zgodny z naszymi obserwacjami, możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa uznać, że dane wejściowe były poprawne, tak jak i sposób ich przetworzenia, no chyba, że doprawdy zaistniał tu jakiś wyjątkowy zbieg okoliczności. Na chłopski rozum powiem Ci: Ziemia niemal na pewno nie mogła powstać przed Słońcem, tak jak jest napisane w Księdze rodzaju.
Jest to „wiedza” dla każdego kto nie jest naukowym ignorantem, a nie dlatego, że LCF tak powiedział….

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sun, 31 Jan 2010 00:00:49 +0000

LCF , a kto powiedział, że nie z węgla i azotu? Ewolucja (człowieka?) i Wszechświata to żadna wiara, to wiedza.Dlaczego? Bo tak powiedział LCF.

Autor: LCF

LCF — Sat, 30 Jan 2010 23:19:52 +0000

Ciemnogrodzianka:
„Jezus powiedzial…”
A skąd wiemy, że tak powiedział?
„Bo tak jest napisane w Bibilii”
A skąd wiemy, ze Biblia mówi prawdę?
„Bo została podyktowana przez Boga”
A skąd wiemy, że została?
„Bo tak jest napisane w Biblii”
:D
NAWET jakby to wszystko było prawdą, to stwierdzenie „mam jeszcze inne owce, które nie są stąd” wypowiedziane przez jakiegoś guru do ucznia z wioski obok, mogłoby dotyczyć każdego. takiego polaka, indianina, aborygena, czy nawet sztucznej i inteligentnej formy świadomości, bo kto powiedział, że owca jezusowa musi skladac sie z węgla i azotu, a nie z krzemu i fosforu?

Autor: LCF

LCF — Sat, 30 Jan 2010 23:05:40 +0000

moim zdaniem duzo bardziej w podwaliny wiary chrzescijanskiej (na innych sie nie znam) uderza ewolucja, a mimo to kosciol przetrwal ja bez wiekszego uszczerbku na zdrowiu, nawet sam ja uznal. biblia mowi bowiem, ze to bog stworzyl wszystkie organizmy zywe, a nie, ze powstaly one w inny sposob
bardziej uderza tez wiedza na temat ksztaltowania sie wszechswiata, galaktyk, gwiazd, i ukladow planetarnych. nasza dzisiejsza wiedza uderza zupelnie w chronologie wydarzen w ksiedze rodzaju.
natomiast biblia malo, o ile wogole, mowi o kosmitach, tak wiec ich istnienie, badz nie, wcale nie uderzy w jakies „prawdy objawione”
zreszta wiara z definicji jest irracjonalna (gdyby polegala na logice, nie nazywalaby sie wiara, lecz teoria, a gdyby jeszcze poparta bylaby dowodami, stalaby sie faktem), wiec jakiekolwiek proby zaprzegniecia tu jakiejs racjonalnosci sa raczej bezpodstawne…

Autor: Ciemnogrodzianka

Ciemnogrodzianka — Sat, 30 Jan 2010 20:29:20 +0000

Jezus powiedział ( cyt. z pamięci) :mam jeszcze inne OWCE, które nie są stąd.Na tej podstawie KK dopuszcza istnienie cywilizacji pozaziemskich, a nie ze względu na obawę o opuszczenie jego struktur przez wiernych . Dzięki Kościołowi, właśnie w Europie powstały uniwersytety- świątynie rozwoju nauki i to w „ciemnym”? średniowieczu. Jeśli niegdyś uważano, ze Ziemia jest płaska, wynikało to ze stanu ówczesnej wiedzy, a nie z dogmatu wiary. W XIX w. autonomiczni uczoni twierdzili,że insekty rodzą się z brudu..Za 500 lat potomkowie będą szydzić z naszych wyobrażeń co do kosmitów.” Nagraniem ” Jezusa, w jakimś sensie jest Całun turyński,którego autentyczność potwierdziły badania 13 dziedzin naukowych. http://www.shroud.it Kościół jest do głoszenia Ewangelii, a nie od badań NWO

Autor: Rad

Rad — Sat, 30 Jan 2010 20:00:11 +0000

Nic, przyjeli byśmy to jak wiadomości z zagranicy, może babcie kościółkowe liczyły by na wsparcie lokalnego duszpasterza.
Wszystko zależy od trendy tych co pociągają za sznurki i telewizyjnego lansu.
Nie wydaje mi się że ktoś by padł od wstrząsu, chyba że by wstrząsał jakiś lider ekstremista !
Strzałka->

Autor: :(

:( — Sat, 30 Jan 2010 18:38:54 +0000

Co by się stało gdyby pokazali nam nagrania Jezusa ? A może jeszcze lepiej oryginał w 3D wygnania Adama i Ewy z raju .
Co by było gdyby za wizją boga kościoła katolickiego stali obcy i mieli na to dowody które by przedstawili ?
Co by było z drugą religią tzn nauką ,gdyby przedstawili nam swoją naukę i wyszło na jaw ze nasi naukowcy to hochsztaplerzy żyjący z opowiadania bajek baranom ?

Autor: Fenix

Fenix — Sat, 30 Jan 2010 18:23:36 +0000

Martwiło by mnie co innego ,to ze wielu uważało by ich za „bogów” lub wrogów ..Tak ich technologia na poziomie o której nam się nie śniło, czy porozumiewanie telepatyczne, uzdrawiane chorych A i strach ludzików ze oni potrafią odczytać ich myśli . I z tym związane nagonki ,by unicestwić tych obcych… A z ambony głos; to ” dzieci szatna „hehe :)

Autor: sanki

sanki — Sat, 30 Jan 2010 14:52:07 +0000

pozostaje pytanie, co by się stało i jaka byłaby reakcja gdyby przybysze mieli własną religię i własne bóstwo

Autor: JamiroQ

JamiroQ — Sat, 30 Jan 2010 14:42:26 +0000

Autor chyba zapomniał o wielu innych możliwościach konsekwencji kontaktu z „obcymi”. Co powiedzielibyście na to, iż kosmici również mają swoje religie? Bogów nigdy za wiele :)

Autor: yukin

yukin — Sat, 30 Jan 2010 13:58:22 +0000

NWO, terroryzm, al kaida, terorryzm… wszędzie to NWO, prawie jak odpowiedź KK na wszelkie pytania, których nie chcą lub nie potrafią wytłumaczyć – „wola boska”. Widzicie podobieństwo?

KK, a może nawet K Rzymsko-Kat. (KRK), jest jedna z najgorszych organizacji przestępcznych, w dodatku legalnych. Gdyby te skur**** miały interes, już dawno by informowali na mszach o tym, co się dzieje – a w sprzedajnym TVN o tym jakoś czasami powiedzą, choć może nie w samych faktach, ale innych programach (ostatnio homeopatia w TVN Uwaga). Najlepiej cały czas napierd*** na kazaniach na żydow, że ukrzyżowali ich pogańskiego boga :/ Niedługo pójde i nagram ich kazanie :)

Autor: Gregor

Gregor — Sat, 30 Jan 2010 12:37:13 +0000

KK jest elementem systemu dążącego do NWO i stara się skutecznie bronić przed dostępem świadomości.

Autor: funkychicken

funkychicken — Sat, 30 Jan 2010 10:43:26 +0000

Chodzi o to że jak dalej będą zaprzeczali faktom naukowym to coraz większa rzesza owieczek może pożegnać się ze stadem KK. Widząc obecne tendencje zmian zachodzących w Kościele mam wrażenie że Watykan i hierarchowie robią wszystko aby „przypodobać” się coraz to kolejnemy pokoleniu wiernych nawet jeśli jeszcze parę lat temu za podobne idee palili na stosie. Moim zdaniem najlepiej pokazuje to Rydzyk gdzie nazywa internet dziełem szatana a za chwile zaprasza na http://www.radiomaryja itd.

Autor: JisBis

JisBis — Sat, 30 Jan 2010 09:46:32 +0000

Zaczęło się od tego, że kościół zaprzeczał, iż ziemia jest okrągła, potem nie dał wiary temu, że nie jesteśmy jedynymi w kosmosie, aż tu nagle – to nie jest sprzeczne z nauką KK. O co więc chodzi?