Liczba wyświetleń: 1779
Autorzy artykułu “New York Times” pt. “Ukraine Reports Russian Invasion on a New Front” (“Ukraina donosi o rosyjskiej inwazji na nowym froncie”), nie są zbyt przekonujący, kiedy przedstawiają doniesienia ukraińskiego rządu jako prawdziwe: “Ostatni najazd, który według wojsk ukraińskich odbył się z udziałem pięciu transporterów opancerzonych, był co najmniej trzecim w tym tygodniu ruchem żołnierzy i broni z Rosji przez południowo-wschodnią część granicy, który dodatkowo stępił impet oddziałów ukraińskich, z jakim osłabiali siły powstańcze w Doniecku i Ługańsku. Dowodów możliwego zwrotu upatrywano w czwartkowym panicznym cofaniu się ukraińskich żołnierzy przed siłami, które – jak twierdzili – nadciągnęły z rosyjskiej granicy. (…) Rzecznik ukraińskich sił zbrojnych w Kijowie Andrij Łysenko powiedział, że rosyjska kolumna pancerna wtargnęła do Amwrosiiwki, na południe od Doniecka, rozszerzając – jak nazywają to zachodnie i ukraińskie władze – jeden z głównych frontów wielostronnej kontrofensywy prowadzonej przez Rosję.”
Ten „impet” ukraińskich oddziałów nigdy nie był tak duży, jak utrzymywał rząd Ukrainy. Kilka brygad zmotoryzowanych przechodziło przez otwarte terytorium znajdujące się pod kontrolą garstki powstańców, a kiedy tylko zatrzymywali się u celu, byli błyskawicznie otaczani i odcinani. Ich morale jest niskie, sprzęt stary, brakuje im amunicji, a cały cel ich kampanii jest mętny. Teraz nawet kilka słabych kontrataków, ta tzw. “kontrofensywa”, powoduje, że zwiewają.
Podczas gdy powyższy artykuł NYT przytacza ukraińskie stwierdzenie, że rosyjskie materiały, w tym amunicja, przedostały się przez granicę, trzecie zdjęcie przedstawia około 20 drewnianych skrzynek z granatnikami RPG, a podpis pod zdjęciem brzmi: “Okoliczny mieszkaniec otworzył skrzynkę z granatnikami rakietowymi pozostawionymi przez ukraińską armię w Starobeszewie (na pd. od Doniecka). Po wycofaniu się wojsk, miasto przejęli prorosyjscy rebelianci.”
Jak widać, czmychające oddziały ukraińskie zostawiają sporo cacuszek.
Dalej, mamy to: “Separatyści zapewniają, że używają przejęty sprzęt ukraiński. Ale władze amerykańskie wyrażają przekonanie, że artyleria w rejonie Krasnodonu na Ukrainie jest rosyjska, ponieważ siły ukraińskie nie dotarły aż tak daleko w głąb regionu kontrolowanego przez separatystów. Amerykańskie władze mówią również, że separatyści nie mają żadnego doświadczenia w używaniu takiej broni.”
Ten fragment jest oczywiście kompletną bzdurą. Górnicy z Doniecka i ochotnicy z Rosji odbyli regularną służbę wojskową. Bez wątpienia są w stanie obsługiwać systemy Grad, które niewiele się zmieniły od czasów II wojny światowej, czy inny sprzęt artyleryjski. “USA mają zdjęcia, ukazujące transport rosyjskiej artylerii na Ukrainę – mówią amerykańscy urzędnicy. Jedno ze zdjęć, z czwartku, pokazane reporterowi NYT, przedstawia rosyjskie jednostki wojskowe transportujące na Ukrainę artylerię samobieżną. Inne zdjęcie, zrobione w sobotę, pokazuje ten sprzęt artyleryjski na stanowisku w gotowości bojowej.”
„Pokazane reporterowi NYT”, który prawdopodobnie ne potrafi odróżnić systemu Grad od organów, nie jest żadnym dowodem. Dlaczego USA nie opublikowały tego zdjęcia?
W czwartek na autostradzie w Nowoazowsku sierżant Ihor Szarapow, żołnierz z ukraińskiej jednostki patrolu granicznego, powiedział, że widział przejeżdżające przez granicę czołgi, aczkolwiek były oznakowane flagami Donieckiej Republiki Ludowej. Inni sugerowali, że te flagi miały zmylić. “- Mówię wam, to Rosjanie, ale tyle mam na to dowodów – powiedział sierżant Aleksei Panko, łącząc kciuk i palec wskazujący na kształt zera.”
Zero dowodów – w istocie. Nie mam absolutnie żadnych wątpliwości co do tego, że po stronie powstańców walczą rosyjscy ochotnicy. Nie mam wątpliwości, że z Rosji dociera jakaś amunicja. Ale sądząc po fotografiach sprzętu i amunicji, używanych przez powstańców, niemal wszystko wygląda na to samo wyposażenie z czasów radzieckich, jakiego używa armia ukraińska. Jak dotąd, nie widziałem w ich rękach żadnego nowoczesnego rosyjskiego sprzętu. Jest bardzo mało prawdopodobne, że miała miejsce ta wielka rosyjska inwazja, o której krzyczy ukraiński rząd.
Jest to zupełnie zdumiewająca „operacja informacyjna”, bez wątpienia amerykańskiego pochodzenia.
Zastanówcie się: Prezydent Ukrainy mówi o powiązanych z Rosją powstańcach we wschodniej Ukrainie, a Reuters i inni przekazują to jako „inwazja”. Kiedy wszystkie najważniejsze media powtórzyły „inwazja” i szkoda została dokonana, media zwyczajnie się wycofują.
Weźcie na przykład ten kawałek z Tagesschau, najwyżej ocenianego niemieckiego telewizyjnego programu informacyjnego: “Co do #Ukrainy, w tłumaczenie agencji Reuters wkradł się błąd. Zgodnie z poprawką, Poroszenko nie mówił o inwazji.”
Czyli jakaś tam „inwazja” została nagłośniona i rozpowszechniona przez główne agencje informacyjne , co następnie okazuje się błędem popełnionym w tłumaczeniu – albo Poroszenko celowo namieszał.
Zwróćcie uwagę, że jednym z autorów tego artykułu NYT jest Michael Gordon, który – wraz z Judith Miller – pisał sensacyjne kawałki o dowodach na istnienie broni masowego rażenia w Iraku. Aktualny szef NATO, który promuje wojnę z Rosją, „Fogh wojny” Rassmussen, powiedział 11 lat temu: „Irak posiada BMR. My tak nie uważamy, my to wiemy”.
Ci kolesie i zachodnie agencje informacyjne, które propagowały twierdzenie o BMR w Iraku, teraz ogłaszają rosyjską „inwazję” na Ukrainę, tylko po to, żeby wycofać się z oskarżeń, kiedy szkoda już się dokonała. Podżegacze wojenni. Każdy jeden z nich.
W komentarzach na MoA ktoś przytoczył ten cytat (za: PaulCraigRoberts.org): “Ostatnie kłamstwo Waszyngtonu, tym razem pochodzące z NATO, jest takie, że Rosja dokonała inwazji na Ukrainę siłami 1000 żołnierzy i artylerii samojezdnej. Skąd wiemy, że to kłamstwo? Może stąd, że na temat Rosji słyszeliśmy wyłącznie kłamstwa od NATO, od ambasador USA przy ONZ Samanthy Power, od sekretarz stanu Victorii Nuland, od Obamy i całego jego rządu składającego się z patologicznych kłamców, a także od brytyjskiego, niemieckiego i francuskiego rządu, nie wspominając o BBC i całości zachodnich mediów? To jest rzecz jasna niezły powód, żeby wiedzieć, że ta ostatnia zachodnia propaganda jest kłamstwem. Jak ktoś jest patologicznym kłamcą, nie zaczyna ni z tego ni z owego mówić prawdy. Ale są jeszcze lepsze powody, żeby zrozumieć, że Rosja nie dokonała inwazji na Ukrainę siłą 1000 żołnierzy.”
Źródło oryginalne: SOTT.net
Tłumaczenie i źródło polskie: PRACowniA
Poznaj plan rządu!
Artykuł wygląda na pisany przez rosyjskiego agenta ulokowanego w Polsce
merlin,
może jakieś merytoryczne argumenty? Równie dobrze można napisać, że niektóre komentarze pisane są przez ulokowanych w Polsce agentów departamentu stanu USA. Zauważ, że źrodłem jest portal amerykański, którego serwer znajduje się na terenie USA (mam na myśli portal sott.net).
PS
Sceptyku, gratuluję wiarygodnych źródeł, szczególnie tego pierwszego.
bos,
już kiedyś o tym pisałem, w okolicach Sławianska są nie do końca oszacowane łupkowe złoża gazu ziemnego. Kontrakty już mają Shell i Chevron.
Jeśli nie wiadomo o co chodzi…
Obama i Putin mają tych samych mocodawców.Krwawy teatrzyk ,który się teraz odbywa przy aktywnym udziale mediów ma już dawno napisany scenariusz.
Wielu zastanawia się co się dzieje z tym światem, kto jest nadal agresorem, kto nastaje na zdrowie i życie nasze i naszych dzieci, jest tajemniczym, globalnym władcą politycznych marionetek i kto wreszcie jest globalnym terrorystą i dąży do zagłady ludzkości. Na to pytanie wielu zna już od dawna odpowiedź, chociaż równie wielu ocenia ich tezę jako spiskową i niewiarygodną. Właśnie dziś w rocznicę rozpoczęcia II Wojny Światowej jest czas, abyśmy wszyscy poświęcili tę odrobinę czasu na naukę o faktach o których wielu nie miało i nadal nie ma zupełnie pojęcia. Niestety ta skrywana przez media wiedza dotyczy również wielu naiwnie patrzących na świat naszych polityków. Prześlijcie więc ją dalej i niech ludzie dowiedzą się o co chodzi w całej tej, rozszerzającej się światowej zawierusze…—> http://youtu.be/8sVLCYMezi0
Do agenta “sceptyk”… Otóz kolego poczytaj sobie na tym portalu http://wolnemedia.net/historia/krotka-historia-interwencji-amerykanskich-od-1945-do-1999-roku/
ile wojen, zbrojnych interwencji po 1945 roku wykonali amerykanie… Wyczyny Rosji przy tym, to “pikuś”. Ilośc zamordowanych ludzi przez samych amerykanów, lub ich “podopiecznych”, siega setki MILIONÓW ludzi.
Z perspektywy taktycznej:
– oczywiście że Rosja dostarcza broń do DRL, podobnie jak Zachód dostarcza broń dla sił prorządowych,
– niemniej jednak nie jest prawdą że wozy bojowe pod Mariupolem pochodzą tylko z Rosji, gdyby część biorących udział w dyskusji osób czytała doniesienia ze wszystkich źródeł (nie tylko polskich) wiedziałaby, ze tylko po zniszczeniu tzw. “kotła południowego” w wyniku czego rozbito 4 ukraińskie brygady, w ręce DRL dostało się ponad półtorej setki sztuk ciężkiego sprzętu (czołgi, wozy bojowe, jednostki artylerii),
– oczywiście w conajmniej kilkunastotysięcznej armii DRL, jest sporo ochotników z Rosji (z pewnością z przyzwolenia Rosji) według źródeł ukraińskich, które potwierdza też DRL około 3-4 tysięcy,
– jest mało poważna sugestią, że gdyby Donieck nie leżał w pobliżu granicy z Rosją to dawno by skończono z “rosyjską rebelią”. Aby to wiedzieć faktycznie potrzeba nieco logicznego myślenia i umiejętności zestawiania faktów, np – tego,że mimo czterech mobilizacji w armii ukraińskiej jest tylko 40 tysięcy żołnierzy, w tym kilkanaście tysięcy banderowców (w 9 prywatnych jak to się określa batalionach i brygadach gwardii narodowej) oraz najemników z państw zachodnich (w walkach pod Iłowajskiem na 140 zabitych żołnierzy sił pro rządowych 2 jak to stwierdzono było pochodzenia polskiego). Pozostałe oddziały nie chcą walczyć, tylko w ubiegłym tygodniu na stronę DRL przeszedł cały batalion wojsk ukraińskich. Proceder ten jest powszechny.
– między innymi tego wynikiem są sukcesy kontrofensywy DRL,
– to właśnie szybka kontra DRL jest przyczyną kłamstw o agresji wojsk rosyjskich na Ukrainę. Tu już nie chodzi o ratowanie twarzy (słabości armii ukraińskiej, która nie chce strzelać do swoich) ale ratowania tyłków i ciepłych posad.
Z perspektywy strategicznej:
Ukraińcy zwyczajnie w świecie nie chcą między sobą walczyć. Do bratobójczych walk zachęca ich Zachód i Rosja.
Raz jeszcze zachęcam do zestawiania informacji ze wszystkich źródeł konfliktu.
I raz jeszcze skomentuję, że można dostrzec, że tak jak w przypadku Polski (w 1939, 1944, 1947, 1981 i 1989) za zmianami geopolitycznymi nie stoi tylko “zła Rosja” czy “zły Zachód”, najczęściej niestety (dla Polski, Jugosławii czy Ukrainy) siły te idą ręka w rękę. A wojna cóż… jak wiadomo jest niezłym interesem, a przy okazji sposobem na mydlenie ludziom oczu.
Ochotnicy z rosji ? To jest regularne wojsko, a ich dowódcy to znani z imienia i nazwiska agenci KGB.Jeszcze nigdy nic dobrego z tego kierunku nie przyszło – tylko śmierć, głód, gwałty, złodziejstwo i wywózki na sybir.
Jeśli regularne wojska rosyjskie rzeczywiście wkroczyły na obszar Ukrainy (a byłoby to równoznaczne z agresją), to dlaczego jedyną akcją obecnych władz ukraińskich (i ich “przyjaciół”) jest zmasowana akcja propagandowa? Chyba naturalną reakcją powinno być przynajmniej ogłoszenie stanu wojennego ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.
Informacja z około godziny 12 czasu kijowskiego:
http://ua.112.ua/golovni-novyni/derzhprikordonsluzhba-ne-volodiye-informaciyeyu-pro-kolonu-tehniki-rf-scho-rushila-v-lugansk-108999.html
Krótko mowiąc: ukraińska służba graniczna nie potwierdza doniesień, jakoby kolumna rosyjskich wozów bojowych przekroczyła granicę i zmierza w stronę Ługańska.
Źródło: oficjalna ukraińska agencja informacyjna i kanał TV, a więc żadna “ruska propaganda”.
,,Ukraińskie siły rządowe wycofały się z lotniska w Ługańsku na wschodzie kraju, gdzie atakowane były wcześniej przez batalion rosyjskich czołgów – poinformował w Kijowie rzecznik Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy, Andrij Łysenko.”
,, Według ukraińskiego ministra, rosyjscy wojskowi rozszerzają obszar działania, nie ukrywają już tego, że są w Doniecku i atakują lotnisko w Ługańsku.”
,,Ukraińscy eksperci wojskowi twierdzą, że pod Donieckiem, w okolicach Iłowajska, zgrupowano około 7-8 tysięcy rosyjskich żołnierzy z baz w okolicach Moskwy i z Czeczenii. Z Rosji wciąż nadchodzą kolejne posiłki.”
Czy to wystarczy, czy mało jeszcze ? A co do wiarygodności to są tak samo wiarygodne jak wszystkie inne.
Powtarzam się, ale tak to jest, że pierwszą ofiarą każdego konfliktu jest prawda.
Taki @ sceptyk np. nie protestował, gdy media głównego ścieku zachwalały “bezbronnych cywilów” w Syrii, gdy przeciwstawili się “uzbrojonej po zęby” armii dyktatora Asada.
Lecz rosyjskojęzyczna ludność Ukrainy bez wspomagania przez Rosję, nie może walczyć z powodzeniem o swoje życie zagrożone przez zdobytą w wyniku zamachu władzą banderożydów.
Tak jak radził @ poray: więcej obiektywizmu bardzo by się przydało.
Z prawdą, to jest tak, jak z tym „zjednoczeniem Niemiec”. Wszyscy oglądali teatrzyk z „przenosinami” stolicy, żeby w istocie, mogła ona zostać tam gdzie była. Jak zrozumiecie że to RFN przyłączono do NRD, to wiele spraw się Wam rozjaśni. Wojna, która trwa, to „wojna o planetę Ziemia”. Siły nie są do końca rozpoznane, ale Człowiek ma być tym przegranym.
Aaron(ciekawe imie dające ciekawe skojarzena) Schwartzkopf – skąd niby separatyści maja rosyjski ciężki sprzęt wojskowy, pewnie sobie wyczarowali, albo zrobili w garażu. Może im z nieba spadł od Jachwe prawda Aaronku. Nie pisz pierdół tylko ogarnij się agencie, jak już dezinformować to inteligentnie – odsyłam do znanej instrukcji 007 – wyciągnij z biblioteki i odśwież pamięć
merlin,
a czy ja coś pisałem o sprzęcie separatystów? Skomentowałem jedynie twoją sugestię odnośnie autora.
Taki a nie inny pseudonim przybrałem celowo, w pewnym sensie prowokacyjnie nawet, jako swoisty test na kabotyństwo. Kilka razy dał pozytywne rezultaty.
fakty sa takie ze ruskie wojsko wjechalo na ukraine a nie odwrotnie.
PS
nie ma to jak kłótnie o to kto jest zły a kto dobry i kto winien, a ludzie i tak zginą. Kłóćcie sie dalej, łatwiej takimi kierować!
@skyhigh: “fakty sa takie ze ruskie wojsko wjechalo na ukraine a nie odwrotnie”
Fakty są takie że to co piszesz to tylko przypuszczenia, które od faktów różnią się tym że nie są udowodnione.
Dodatkowo logicznym wydaje się, że gdyby rosyjskie wojska miały wkroczyć na Ukrainę (co jak wszyscy nawet Rosjanie zdają sobie sprawę spowoduje jeszcze większą nagonkę medialną) to zrobili by to takimi siłami żeby konflikt zakończyć w kilka dni, tak jak to zrobili w Gruzji.
Inną opcją jest że Rosja mogła wysłać najemników, ale na Ukrainie operują już najemnicy amerykańscy, polscy (jest na youtube filmik jak panowie w kominiarkach z busika na polskich rejestracjach pomagają separatystom prawidłowo zagłosować w wyborach, czy referendum…) i pewnie sporo innych najemników z krajów zainteresowanych rozgrabieniem Ukrainy. I w takim wypadku ich działania niczym nie różniłyby się od działań innych krajów.
Panie Sceptyku jeśli nie wiesz czym jest “kocioł południowy” (opisywany dokładnie w relacjach z działań wojennych w tym przez polskie agencje wojskowe) to świadczy to wyłącznie o Twojej wiedzy i orientacji w temacie.
To co Pan pisze o etniczności wschodnich Ukraińców potwierdza to, ze Ukraińcy nie chcą walczyć miedzy sobą, anie jak Pan sugeruje iż nie walczą ponieważ boją się Rosjan (co wydaje się zupełnym absurdem).
Ale faktycznie jak podkreśliło to kilku komentatorów tego forum nie ma sensu spieranie się o rację, więc daruje sobie dalsze zaczepki z Pana strony. Wolę skupić się na przekazywaniu istotnych informacji, które każdy rozsądzi według swego uznania.
@ilboo – Twoje logiczne rozumowanie zdaje sie byc przypuszczeniem. Jezeli jest inaczej to podaj źródła, wyślij zdjecia itd, pozniej ewentualnie mozna stwierdzic czy to prawdziwe teksty, zdjecia czy cokolwiek i wtedy mozna wydac jakąś opinię.
@skyhigh: “Twoje logiczne rozumowanie zdaje sie byc przypuszczeniem.”
Dokładnie jest jak piszesz, natomiast pozwolę sobie potraktować owe przypuszczenie jako najbardziej prawdopodobną wersję, dopóki nie udowodnisz swoich “faktów” o wtargnięciu.